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Desde que comenzó el tema de la Ley Sinde todo fue acelerándose e in crescendo, incluso mi cabreo e indignación. Los últimos tres meses fueron de locura, toda una campaña electoral pero sin escaños -ni poder- que puedan compensar y recomponer las quemaduras. Así fue, las ampollas empezaron a doler (y a cabrear más), las horas de sueño a reducirse al mínimo, y los escaños -y el poder- irán gente que ni se entera todavía de qué va el tema (o sea, casi todos los elegidos).
Esta tarde después de volver de la #acampadapalma caí del todo. Mi cabreo sigue igual pero el cuerpo y la mente piden un respiro. Creo que lo que pasó en Barcelona me afectó bastante, y el enterarme que un amigo (el soporte logístico y anímico de nuestro intento con #atízame) también había recibido de los mossos (afortunadamente está bien, sólo una luxación de tobillo, parece) debe haber dado la puntilla. No sólo dieron palos a «los otros», también a amigos.
Me retiro a la retaguardia, cancelo todos mis viajes y entrevistas para las siguientes semanas… o meses (intentaré avisar uno a uno). Sólo haré ese viaje pendiente para juntarnos con algunos «compañeros de batallas» para alcoholizarnos, hacer un poco de catarsis e intentar hablar de amor y sexo más que de leyes sindes, corrupción, paro, periodistas, fanboys, politicos y la madre que los parió.
No sé si podré seguir en escribiendo como hasta ahora, espero que sí (mañana será otro día), pero intentaré no volver a hablar de estos temas durante algunas semanas. Pero no significa que me olvido del impresionante trabajo desinteresado y anónimo de mucha gente para #nolesvotes, ni disminuirá mi admiración por lo que ha hecho #democraciarealya para el #15m, ni la cátedra de ciudadanía, civismo, pacifismo y voluntad que nos están dando las #acampadas. Mi arigatô con inclinación de cabeza incluida para ellos.
Lo importante acaba de comenzar, a ver si recupero algo de las fuerzas gastadas desde que se empezó a hablar de la Ley Sinde, allí por 2009 (¡hace dos años!). Al final esa batalla se perdió -no será la última-, pero se han ganado otras mucho más importantes que pasarán a la historia (habrá que agradecer a «los sindes» por la motivación y el entrenamiento involuntario a esa multitud de cuatro gatos).
Que siga así.
Ha sido duro, pero valió la pena poner los 2 centavos. Gracias, y disculpas, a los que sabéis. Ahora toca recuperar músculos, paz, amigos «sin red» y familia.
Os seguiré leyendo.
Ricardo Galli, de software 
Gracias por todo el trabajo y esfuerzo que has dedicado a la causa…
Disfruta del merecido descanso, seguiremos leyendote a la vuelta, recibe un cordial saludo!
Con calma, a reponer fuerzas lo primero ..Me temo que te harán falta en tiempos venideros, y espero poder seguir leyéndote
Gracias, ánimo y suerte. #vuelvepronto
Una abraçada ben forta!
Nunca pensé que un profesor de universidad pudiese ser tan bobo e infantil como los antidemócratas de las acampadas, una decepción. De SO tal vez un 10, pero de democracia y convivencia un cero. (escribo bobo cuando lo que pienso es otra cosa)
La democracia real es aquella en la que uno propone ideas, nos intenta convencer, se presenta a las urnas y si tiene apoyos suficientes nos representa y legisla. Si el que legisla saca leyes, como la de Sinde que no nos gustan, se plantea uno si merece la pena votarle.
En la vida, especialmente la política, hay que negociar, quizás no nos agrade una ley, pero para ponerse de acuerdo con otros hay que tragarse algunos puntos para que otros que a uno si le gustan prosperen.
Pretender que caprisosamente solo se aprueben leyes que a uno le gustan, pretender una opción política sin pasar por las urnas, no aceptar las normas de convivencia precisamente no es lo que se entiende por democracia real.
Todos deseamos un mundo mejor, pero cuando uno propone un deseo debe también proponer como se consigue. Yo por pedir, puedo pedir que los reyes magos sean reales, pero eso no podrá ser mucho más que una ilusión.
Las propuestas de tus amigos son ridículas, no porque sus intenciones no sean buenas, sino porque son imposibles. Y por cierto mezclar la lucha contra sinde con las utopias pueriles de cuatro adolescentes (en sentido literal) es un flaco favor a la causa.
Tus amigos se merecen haber recibido una manta palos, por antidemócratas.
Uno no puede ir a donde le da la gana, cuando le da la gana y hacer lo que le da la gana. Seguramente si en el mundo estuviesemos solos si, pero como no lo estamos hemos de convivir con los demás y evitar molestarlos. Los demás, que por cierto son una inmensa mayoría también tienen derecho a estar, manifestarse y decir lo que a uno le apetezca.
Se que muchos anelan con un mundo sin banqueros especuladores, sin empresarios sin escrúpulos, con un estado de izquierdas, …. vamos lo que se conoce como democracia popular. Yo tuve el privilegio de ver en persona la DDR (RDA -´República Democrática Alemana) a mitades de los 70. Sinceramente como para salir corriendo. Posteriormente he estado en otros paraisos socialistas y tampoco me parecen un modelo a seguir. Aquí en los movimientos de tus amigos hay muchas trazas dictatoriales.
Pongo como ejemplo a un periodísta que trabaja en una cadena manipuladora cuyo trabajo consiste en hacer un reportaje manipulador ¿debe zarandearsele? ¿no está en su derecho el poder ir libremente con su cámara?
Pongo como ejemplo a un partido político socialista, que pretende hacer un mítin para el cual ha solicitado los pertinentes permisos ¿debe boicotearse? ¿debe impedirse que se exprese? (no digamos si es el PP) No dudo que esté equivocado o que no guste a mucha gente, pero la democracia real no es dejar hablar libremente. A mi me enseñaron que es de mala educación interrumpir cuando uno habla.
Pongo como ejemplo una emisora de televisión pública, que tal vez tenga una linea editorial partidista. ¿debe ser asaltada y vandalizada? ¿acaso no es legítimo que las personas de allí ejerzan su derecho al trabajo?
Pongo como ejemplo que un grupo de ciudadanos desee realizar una celebración multitudinaria de su equipo deportivo, son cientos de miles de ciudadanos. ¿no es razonable que puedan utilizar una plaza pública durante una sola noche? ¿o debe reservarse exclusivamente para el uso y disfrute de un grupusculo de golpistas con rastras?
Podría seguir, pero me temo que pierdo el tiempo, pues un antidemócrata siempre se cree que es el ombligo del mundo, los demócratas creemos que todos tenemos opiniones, que debemos respetarlas y admitimos que uno está equivocado.
¿sabías que en nuestro pais uno puede manifestarse libremente? Pero por razones de convivencia, para no molestar a vecinos, comerciantes y otros ciudadanos hay que informar y solicitar permiso a la delegación del gobierno. Ese permiso se concede siempre que sea posible. No es posible hacer una manifestación antireligiosa un jueves santo porque los ciudadanos religiosos también tienen derecho a utilizar la calle. Tampoco es posible hacerlo coincidir con otras aglomareciones para evitar que exaltados la líen, del mismo modo que tampoco es posible hacerlo de forma muy prolongada, pues quizás molestes o perjudiques a otros ciudadanos.
¿sabías que en nuestro pais cualquiera puede presentarse a unas elecciones? Solo necesitas un número reducido de firmas que te apoyen. Grupos pequeños y valientes de todo signo lo hacen. Hablo de partidos como PACMA (partido antitaurino), BIC (Bloque Independentista de Cucha) o FE-JONS (Falange Española) que por no tener apoyos suficientes no tienen representantes. Algunos como pueden ser UPyD o el SI (solaritat catalana per la Independència) concencen a un número suficiente de ciudadanos como para tener representantes con voz y voto.
¿Que no te gustan los que gobiernan? A mi tampoco, pero acato lo que opinan la mayoría de los ciudadanos. ¿que no te gustan las alternativas reales? A mi tampoco, pero es lo que desea la mayoría. Tal vez sea yo el equivocado. Si puedo asegurarte que lo que a mi me gustaría, aunque coincidamos en lo que no nos gustaría te horrorizaría. Uno que se siente demócrata.
Seguramente el día que llegues a tu casa y te encuentres fachillas acampados en tu salón, lleno de mierda y vociferando sandeces aprenderás y cambiarás de idea. Claro que seguramente jugar al adolescente incormista desde tu despacho en la universidad es algo mucho más divertido.
Que vergüenza.
Si el comentario anterior no estuviera tan lleno de retórica hueca, ataques ad-hominem y desinformación, respondería extensamente. Comparar el clamor por la vuelta al espíritu de la democracia real con la dictadura de la RDA, es barato y denota mala baba. Decir que tenemos un gobierno de la mayoría, es desinformación y propaganda («Mentir, mentir,mentir …algo queda» H.Goebbels). Insultar y faltar al respeto a uno de los creadores del foro más importante de encuentro de la comunidad (sí, todos lo somos, tú también eres de esta comunidad, tocayo) , estéril. Ah, y si te conformas con el estado de cosas, demócrata, lo que se dice demócrata … no lo eres 🙂 Anda, infórmate mejor que parece que razonar, más o menos razonas. Y perdona la condescendencia, es para no enfadarme, tontito. Digo tontito y pienso otra cosa …
Sólo recordar que esta ola de indignación ciudadana remitiría con el compromiso político y garantías suficientes de que se propondrán nuevas leyes de participación electoral y ciudadana, transparencia en la información pública y regulación eficiente de los mercados financieros (que nos han llevado a este punto, por incompetencia o a conciencia). Pero en un estado donde los partidos deben hasta la camisa a los bancos, los bancos están dirigidos por inútiles o por psicópatas, y algunos psicópatas están encargados de disolver «disturbios» como los de ayer en BCN ¿qué se puede esperar? Protestamos, y la solución que la pongan los servidores públicos. Si no sirven, que suban otros. Todo es posible, todo se puede hacer, no hay límites a la voluntad de acuerdo y convivencia. Un abrazo para tí, Miguel, y mis más efusivos agradecimientos a Galli. Descanse mucho, le esperamos de vuelta (pero no hay prisa, ¿eh? 😉
Vaya tochazo se ha marcado aquí el demócrata de los cojones que le parece bien que se le vaya pegando a la gente solo porque lo hacen cuatro retrógrados vestidos de uniforme enviados por otros cuatro retrógrados que visten traje y no se molestan en mirar por la ventana para ver lo que sucede en la calle.
Estuve siguiendo la movida un rato por A3 y cuando le preguntaban a Manel Prat por las imágenes que se estaban viendo decía: «no puedo opinar porque no he visto las imágenes».
Ay, ladrón, suponiendo que digas la verdad y no las estuvieses viendo y como se suele decir: no hay más ciego que el que no quiere ver.
Venga Ricardo, el ritmo que estabas llevando no era normal, descansa un poco que bastante tienes ya con el trabajo y la familia 😉
Miguel, eres otro que no se entera de nada. Te conformas con todo lo que has argumentado porque vives de ello o porque ya te va bien así.
No son fachillas quienes protestan: son ciudadanos que no quieren ser espectadores cada 4 años y a callar entre y entre como parece que a tí te gustaría. Los políticos están muy lejos de lo que realmente nos ocurre al grueso de quienes aportamos para que ellos trabajen para nosotros. Mantienen sus privilegios económicos y sociales intactos: no ha ndado ejemplo de solidaridad para quienes vivimos en crísis. Por éso decimos basta: porque no queremos políticos que vivan y trabajen para beneficiar tácitamente a sus amigos y conocidos sino que busquen lo mejor de todos. Tú ves que está pasando.
Hay que actuar con inteligencia, si la Constitución Española no hubiera sido convenientemente informada por parte de los medios, no habría ido a votar ni Dios.
Es por ello que con los medios difamando y haciendo apología de los actos violentos en fuerzas que dicen ser de seguridad, da a entender que estamos más que sólos: solísimos y además con la razón por delante… Es decir, AÚN más indignados – si cabe.
Esa campaña dura de censura a la que se nos somete no nos hará ir por su camino de violencia e ilegitimidad – al final tendrán que ser ellos los que se echen para atrás de vergüenza al haber protagonizado semejante estupidez ante otro hito de nuestra historia.
Pero sabemos que esto no ha acabado, y eso es lo importante. Algunos siguen creciendo, otros están igual – en Cartagena han decidido abandonar la acampada esta misma noche (no por la policía – sino porque han recibido una jugosa ayuda para convertirse en un grupo de presión y logísitica en asambleas de dos barrios).
El movimiento, según mi teoría, si se hace callar crecerá y si se hace notar crecerá.
Ànims amic!!! jo també estic bastant romput amb tot plegat, però espero recuperar forces per les generals, allà estarem
Ricardo, un abrazo muy fuerte. Cuídate
Fin del quote que es muy largo y hay que ahorrar. No te voy a dedicar mucho tiempo.
Hay cosas que dices que son verdad, sobre todo lo de «democracia, cauces, etc.». Tu discurso es un tanto pretencioso, esas comparaciones, esas medias tintas y esas acusaciones, pueden quedar muy bonitas si las haces a los grupos adecuados.
Como tampoco tienes claro lo que es «Democracia Real Ya», después de toda la que está cayendo, te voy a dejar que lo investigues. Cuando descubras que esa gente no intenta cambiar las cosas por las buenas sino mentalizar y hacerse escuchar para que los políticos las escuchen y las lleven en sus programas, para posteriormente sacarlas de manera absolutamente democrática, vas a flipar y te vas a tener que comer tus palabras.
Con respecto a los acampados… Bien, ahí están, es lógico pensar que tienen que irse, también es correcto pensar que ya llevan demasiado tiempo en las plazas, que molestan, etc. Pero de momento, si la única forma de sacarlos es como la que vimos ayer (a hostias), no va a conseguirse nada, nada más que indignación.
Me estaba alargando y no quería, así que te invito a reflexionar, a leer sobre #DRY, y a cambiar tu sesgada visión de la realidad por una mucho más objetiva.
Agota. Agota mentalmente y mucho. Sobre todo cuando te pones a mirar y ves los mundos de Yupi de los maguflautas que son pocos pero carajos, qué ruido hacen. Entre esos y los que se empeñan en polarizarlo todo con tintes ideológicos, es muy difícil, y sobre todo agotador.
Yo creo que haré lo mismo.
dederechas, te cito el artículo 21 de la Constitución y te invito a que pienses antes de escribir.
A propósito MiGUi, si estás quemado abandona, recupérate y luego vuelve… La tele ya casi la he dado por perdida, si quiero información me voy a Internet directamente. No vale malinformarse por los noticiarios, si una vez más va uno a oir difamaciones y memeces. Sabemos de los que apoyan a la causa porque van al campamento en secreto a dar toda la logística posible (y no diré qué grupos de presión), y sabemos los que se oponen por lo que sale por la prensa convencional. Si quieres información vete a Internet; quizá debamos boicotear los medios de comunicación…, sea como sea, no vale la pena luchar para quemarse. En Cartagena decía que se votó abandonar el campamento, pues bien, yo no estoy metido en esas asambleas, pero ahora se dice que al parecer no votaron todos los que debían…, la batalla acaba de empezar y hay que actuar con diligencia e inteligencia. No olvidéis que lo que más les molesta es que no molestamos.
Ricardo, has hecho un buen trabajo con tu implicación en #nolesvotes que al menos ha hecho refelexionar a algunos ciudadanos sobre su voto.
Ahora te toca descansar, familia, acompañar a la piscina, amigos, lectura y un poco de software libre 🙂
Cuídate Ricardo…un abrazo
Ànim, Ricardo!
Una abraçada,
Xisco.
Al Miguel del tocho:
Seré muy breve. No has comprendido nada. Informaté un poco mejor de qué es democraciarealya, de que es nolesvotes o de que son el resto de movimientos ciudadanos, como ‘estado del malestar’ que confluyeron en la plataforma que convocó las manifestaciones del 15M. Cuando hayas hecho todo eso vuelve y pide disculpas.
Un saludo.
¿disculpas? ¿de qué?
Hay un grupúsculo de personas que se han adueñado de plazas públicas que nos les pertenece con la escusa que están indignados. Es una pataleta infantil sin ningún rumbo u objetivo con eslóganes simplistas propios de unos adolescentes. Que hagan una porra y se alquilen un recinto para acampar.
El concepto que se agita, iba decir menea, es que todo lo que no me gusta está manipulado, porque hay una conspiración de banqueros crueles y sus complices los politicos, que miran por la ventana. ¿es así?
Mientras unos se divierten con su juego yo, como muchos ciudadanos, me levanto a las seis de la mañana para ir a trabajar, con lo contribuyo modestamente a lograr una sociedad mejor.
Para el que no se ha enteraro, para el que se limita a aplaudir las bobadas las cosas son de la siguiente forma:
1) A uno no le gusta lo que hay y es capaz de pensar por si mismo y proponer ideas.
2) Se organiza en plazas, se hace oir y recoje firmas para formalizar una propuesta politica.
3) Las trabaja y se presenta a las elecciones.
4) Que logra convencer, pues adelante, tendrá representación y podrá trabajar para conseguirlo.
5) Que no logra convencer, democráticamente acepta lo que dice la mayoría.
Saltarse el punto 5 y tener tener energúmenos con talonario de papa no es precisamente una democracia. Hace décadas algunos iluminados vestidos con una camiseta parda también se hecharon a la calle pues limpiamente en las urnas no tenían nada que hacer. Todo muy bien orquestado por un siniestro y eficaz ministro de la propaganda, un tal Goebbels.
Me pregunto quien será quien está detrás de la algarada antidemocrática que ahora nos entretetiene.
Parece que cuando ha fracasado un gobierno de izquierda haya que cambiar todo el sistema. Que cosas, cuando fracasa un gobierno de derechas unicamente hay que cambiar el gobierno. Luego hablas de manipulación, sin comentarios.
Yo también estoy indignado, por los politicos, por la situación económica, por las imperfecciones de nuestro sistema, pero también por la existencia de corrientes dictatoriales, como parte del movimiento 15M. No estaré debidamente informado, pero se leer y he leído algunas pancartas y manifiestos.
Añado que mi no me gusta que zumben a nadie, no debería ser necesario pues todos deberían acatar las normas. Sino gustan se acatan y se intentan cambiar acuerdo a la mayoría, no a base de ridículos aspavientos con las manos.
Ahora bien si un grupo antisocial, dictatorial pretende adueñarse de lo que estodo, me parece razonable que tras aviso no violento se les mande a casa a cualquier precio. Tambien me parecería correcto luego pasarles la factura, no solo de la limpieza y restitución de daños sino además el coste de las cargas policiales. Yo no tengo que pagar con mis impuestos los daños causados por los que juegan a revolucionarios.
Entiendo que adolescentes tiendan impacientemente a simplificar y que deseen sin tener los pies en el suelo que cambien las cosas, pero me indigna que secunden el teatrillo personas con cierto rodaje y cierta capacidad intelectual. Había leído de la adolescencia tardía, pero hasta ahora no sabía hasta que punto era real.
A mi me da la impresión que los padres de la criatura no sabían que quien juega con cerillas se puede quemar.
Cada uno es libre de hacer el ridículo, libre de escucharse a si mismo y libre de creerse el ombligo del mundo. Lo que no es libre uno es de incordiar a los demás.
Por si alguien lo duda soy el del tocho, el democrata de los cojones.
Creo que los de #nolesvotes #15M #democraciarealya, etc pueden avanzar mejor si admiten algunas de las críticas de Miguel y que éste seria mas creible si es es capaz de ver los elementos positivos de ese plural movimiento que ha nacido en España.
Da la impresión de que Miguel, desde una posición de izquierda, se duele por las consecuencias del #15M, especialmente lesivas para el PSOE. Es cierto que eso no lo calcularon los inspiradores de las acampadas, que hubieran preferido repartir el coste de la movida tambien a PP y a CIU. Pero solo llegaron a calar de verdad entre elelectorado de izquierdas mayoritariamente afin al PSOE
Más tarde o mas temprano, el #15M tendrá que optar entre dos lineas estratégicas: derivar en una orgnización antipartidos o tratar de infiltrase en ellos (según las simpatías de cada cual) para tratar de «contaminarlos» con los nuevos valores que propugnan. Esta ultima vía, ensucia más, claro, supone perder purismos y aparcar buenismos, pero quizá de más resultados; aunque sigo desojando la margarita, porque no lo tengo nada claro 🙂
Feliz recuperación, Ricardo
Yo comprendí el 15M que aquello era imparable, que acababa de comenzar y que estábamos ante una carrera de fondo. Era importante seguir hasta el 22M, pero lo que vendría después sería más importante. Tan contagioso es el entusiasmo, como el desánimo y ahora tenemos un impulso enorme. Hay que aprovecharlo.
Tenemos masa crítica para tomarnos las cosas con calma, pero tampoco podemos relajarnos mucho porque dentro de un año tendremos las de verdad, las que pueden cambiarlo todo, las generales.
Falta rematar a un PSOE que ya da indicios de haber aprendido muy poco de la derrota, e ir a saco a por un PP muy crecido que ha interpretado todo esto como la señal de que lo está haciendo bien.
No podemos votar a un partido que no se sume nuestras demandas #consensodeminimos. Ese debe ser nuestro compromiso para el próximo #nolesvotes. Descartar a los que ya no nos inspiran confianza ninguna (ningún partido es imprescindible), y exigir a los restantes partidos que se comprometan con las demandas ciudadanas si quieren nuestro voto.
Ricardo, he sido consciente de tu existencia cuando has dicho que te vas a descansar.
Pero de tu mensaje si he sido consciente en su debido momento, que es lo importante ¿no?.
Saludos y buen descanso.
Espero que descanses y vuelvas con más fuerzas 😉
Hay que centrarse en el consenso de mínimos.
Saludos.
Como veo que sigue el tema de Miguel, el del tocho, diré que hay que responder con templanza ante afirmaciones que no son sino pataletas. Me ha gustado la valentía que supone decir lo que nadie en este foro; lo que diferenciaría de lo que se ve en TV, que no se dice lo que se debe. Pero deberíamos centrarnos en ser exactos en nuestras respuestas (yo el primero-en lo que me corresponda) pues hay mucha gente que piensa como Miguel (el del tocho).
Miguel cree, como desgraciadamente muchos, que el destino de las acampadas (que no son sino células de información democrática), es fundar un partido político. Yo diría que puede promover la creación de grupos de presión política, bien, pero eso es otra cosa. En cualquier caso, cada acampada hace lo que considera oportuno y se hace responsable exclusivamente de sí misma. Y si el objetivo de una acampada es el crecimiento o reproducción de éstas entonces en todo momento lo único que deben hacer es acomodarse, consensuar y divulgar. Es todo lo contrario de lo que hace un grupo de presión: agruparse, acordar un voto único y presionar (molestar).
Por eso los análisis que veo por TV me parecen insulsos e inútiles, como cuando les da por no informar sobre Islandia… ¿La banca siempre gana? Si todos fuéramos estafadores del timo de la estampita, nadie querría denunciarla.
Tenemos una asignatura pendiente. No hemos sabido transmitir la importancia del voto responsable. Luis del Pino (que es uno de los que mejor nos ha tratado a pesar de ser de derechas) ha investigado los porcentajes de votos en blanco y de votos nulos. Mucha gente cabreada ha usado su voto de una manera muy estúpida, porque lo que hicieron sin darse cuenta es favorecer al bipartito y en especial al PP. http://bit.ly/km8YtZ
Al parecer se ha confundido masivamente NoLesVotes con NoVotes. Podemos echar la culpa a los intoxicadores, pero eso es lo que ha ocurrido y seguramente algo hicimos mal.
El NoLesVotes estaba pensado para tres partidos en concreto, sí. Pero una segunda lectura da a entender de tu afirmación, Antonio, que no votar es una estupidez; y yo no soy un estúpido. Me da igual quién gane, siempre y cuando consiga transmitir que cada vez somos más los que nos oponemos al sistema actual. Y este año, manipulen o no mi voto, pienso hacer lo mismo.
La indignación hace que escriba tochos, pero intentaré ser breve.
No soy, ni he sido, ni seré votante del PSOE. Yo entiendo que uno pueda ser hincha incondicional de un club de fútbol, pero no de un partido político. A la hora de votar hay que mirar lo que promete cada uno, combinar eso con la posibilidad real que se materialicen las promesas y luego votar en consecuencia dependiendo de lo que es correcto.
Evidentemente no todo un programa electoral será de mi agrado, ni tampoco todo será creíble. Por ello simplemente escojo lo que más me convence. Tampoco mi voto siempre es único, es decir puedo votar a unos al congreso y votar a otros para el senado. Opino que es bueno que en el congreso el gobierno sea fuerte con mayoría, pero también que la oposición sea fuerte en el senado. Eso en mi opinión evita excesos como partidos con escasa representación sean los que dirigen el gobierno o que partidos con mucha representación se radicalicen.
A mi claramente si el nolevotes es únicamente por una sola ley, me parece una patochada, pues en todos los programas electorales y todos los gobiernos tienen más de un punto en el que discrepo y que e afecta bastante más que la ley Sinde.
Si lo de la ley Sinde deriva en unos indignados con consignas y proclamas vacias se desvirtua el no le votes convirtiéndose en una chiquillada. Si como somos cuatro gatos y no tratan como a tales no nos gusta entonces miramos nuestro ombligo y adquirimos una visión paranoica en la cual conspiran y no informan adecuadamente.
Hace meses que se del nolevotes, y hasta hace dos días tenía claro que era novotes. Pero hace quince días que observo el movimiento 15M y todavía no tengo claro que es lo que pretenden, es más estoy convencido que son unos críos con talonario de papa que están jugando a revolucionarios.
Todas las propuestas que he sido capaz de leer son frases hechas con tópicos, pero ni una sola propuesta real.
Si me queda claro que los chavales del «circo del Sol» han decidido ignorar la lesgislación vigente, que les trae sin cuidado a quien perjudican así como las libertades de los demás. Como adolescentes de instituto solo se oyen a si mismos.
Creo que haría bien, movimientos serios con un fin concreto que se alejaran de ellos. Derogar la ley Sinde es un objetivo puntual que se puede lograr, conseguir que no haya banqueros, que se reparta la riqueza, ….
son utopías que todos compartimos, pero que son inalcanzables.
Sugiero que el que tenga tiempo vea el documental «El dinero es deuda», el cual explica, de una forma sensacionalista, como funciona el sistema monetario.
En mi opinión los gobiernos deberían ser simplemente gestores eficaces, pues más o menos todas las personas, seamos de derechas o de izquierdas tenemos los mismos deseos e intenciones.
Juan Manuel transmitir lo que ya saben, no sirve de nada porque les importa una mierda la opinión de la chusma. No es cuestión de mandar un mensaje que ya conocen y que prefieren ignorar. Es cuestión de retirarles el voto a los que no lo merecen, para que dejen de hundirnos en la miseria a costa de lucrarse ellos mismos y a su legión de amigos. No hay pan para tanto chorizo y mucha gente ya pasa hambre.
No les importa la participación, (dicen que sí porque queda muy políticamente correcto)no les importa los votos en blanco. No les importa los votos nulos y menos aún las estupideces que la gente pueda poner como recadito, y que quedan para entretenimiento de los miembros de las mesas electorales.
A mí me da igual quien gane siempre que no sea ni PP ni PSOE ni CiU. Tu queja no me parece muy inteligente porque va acompañada del regalo que necesitan para continuar en el poder. Se ríen en tu cara y tú tan feliz, pero tú mismo.
Miguel, gracias por ser más recatado; pero actualmente los partidos de Fútbol son más nobles que los partidos políticos, pues hay voto por pertenencia y no por ideas. La Constitución antes eran ideas, ahora es un texto: las revoluciones no se forman de la noche a la mañana, antes hay que reunirse y conocerse. Lo que dices, Miguel, éso es lo utópico.
Antonio, quizá debamos coger una escopeta y acabar con los zombies esos jajaja. No, yo creo que si este país lo conforman las ovejas entonces no deberíamos cambiar a un país de individuos libres. La Libertad nunca debe ser una imposición, debe ser una opción. Mira si no qué paso en la URSS, Gorbachov la cagó porque metió una marcha muy forzada, y se le caló el país.
Gracias por el esfuerzo, por la inteligencia y por el compromiso. Te has ganado el derecho al relevo.
Un abrazo.
Ánimo Ricardo 🙂
Juan Manuel, La Libertad no puede ser ni una imposición, ni una opción. Es un derecho universal. Hablas como un esclavo agradecido.
Muy bien Ricardo. Ya has cumplido los designios de tus amos (junto con tu colega Enrique Dans, el que enseñaba a Rajoy a probar ordenadores) y ahora ya te puedes retirar en paz. No quieres que cambie el sistema, esto es una Pantomima y parece que si sale bien os llevareis un premio (como buenos perritos que sois). Ahora que es cuando deberías alegrarte, alegas que estas muy cansado y que quieres alienate bebiendo e historias varias. Salud, pero esto se os irá de las Manos y se liará bien gorda.
Luke, esto se fue de las manos el 15M, porque la gente tiene ideas propias y muchos y diferentes motivos para la indignación.
Los hay que les duele los huevos de tanto tocárselos y los hay que les duelen de que se los toquen.
Se va a liar parda porque nunca hubo otra opción. Esto es una guerra no declarada, una lucha de intereses. No van a permitir que esto termine bien. Se supone que somos civilizados y por eso cada minuto que los políticos conserven el poder les aprovechará.
Aconsejo a los indignados que centren su indignación en la dirección correcta. Lo otro aparte de tocar los huevos es hacer el trabajo a los politicuchos de mierda. Esos son los que la han liado gorda.
Antonio, como veo que no puedes argumentar iré a la anécdota: en una ocasión en clase comenté a mis compañeros que iba a dibujar un enorme pene en el voto. Mostré mis motivos y tal…, un tiempo después me entero de una noticia por mi región (mi clase estaba por toda la región), estaban peleándose en los tribunales para convertir un pene en un voto jajajaja.
Una voz puede mover montañas, ¿que aceptas lo que tienes? ¡Eso da risa! Al fin y al cabo iba a ganar PP, te pusieras como te pusieras (nadie iba a convencer a la derecha – pero pudimos haber obtenido un caramelito adicional…).
Cuanto más grande sea el gigantón, más resonante será el eco del débil con argumentos. Y cuando el gigante se agache ante la voz discrepante, entonces no sólo todos seremos escuchados sino que además todos seremos más grandes y los que fueron grandes nos parecerán más cercanos.
¿Dices que soy un esclavo agradecido? ¡Fíjate en ti! ¡Tú aceptas el sistema!¡Yo no! Puede que no quieras admitir que no eres sino un hipócrita, pero voy a decirte una cosa: el movimiento sigue su curso y cada vez lo veo más fuerte. En Madrid están llevando a cabo el siguiente paso lógico, esto sigue su curso… Si no lo ves, lo verás…, este tipo de cosas llevan su tiempo.
En Cartagena se han reafirmado, en cuanto madure el grupo más allá de la fase de conflicto puede que se quiten al exaltado que vino de Murcia a complicar las cosas y entonces entraré yo de buena gana junto con los que piensen como yo. Este «ejército» tiene muchos refuerzos y muchas ganas, además de una munición extra… El que no lo ve es porque no para de mirar a las nubes cuando estamos con los pies en la tierra. Mirad al frente y os devolveremos la mirada: nuestro objetivo es común, pero los hay que siguen colaborando con los de arriba.
Mal, pero paciencia.
Ànims Ricardo! Una forta abraçada!
Ladran luego cabalgamos. Por cierto, Miguel, es imposible que la gente se «heche» a la calle. Un saludo Galli.
Por cierto, ¿por qué se excluye al PNV de connivencia con PPSOE? son tan culpables como CiU.
Juan Manuel, pintar un falo en la papeleta estaría cojonudo si sirviera para dejar el escaño vació. Para lo que sirve esa estupidez es para regalar el voto a los partidos mayoritarios, y eso con independencia de que tu intención sea otra.
Al que no le gusta el sistema es a mí. Yo intento cambiarlo mediante un hacking que ya ha sido explicado. Votar a partidos pequeños, destroza el sistema. Acabas de reconocer que regalaste tu voto al bipartito mediante tu voto nulo. Una de dos o te encanta el sistema. O eres un pelín cortito.
Alucino, lo cortos y miopes que son algunos.
A mi me ha tocado presidir la mesa electoral 3 veces, y el poner gracietas encima de una papeleta o lo que es peor meter cosas desagradables es una gilipollez y una falta de educación hacia los ciudadanos que les toca estar en la mesa electoral.
Esas gracias tienen una vida efímera de unos pocos picosegundos, nadie se acuerda de ellas y carecen de toda relevancia. Los votos se cuentan muy rápido y no se miran prácticamente las papeletas.
Me asombra que en la universidad haya más de un profesor que enseñe hacer el gilipollas, eso se puede aprender de por libre en la calle y nos podemos ahorrar el sueldo de un docente.
Hace 25 años la universidad era un lugar serio y respetable, donde alguna vez fuera del ámbito académico se debatían algunas ideas interesantes. Espero que aun siga siéndolo.
Es curioso que todavía haya ilusos que creen que el 15M es algo más que unos chavales diciendo obviedades, mejor dicho bobadas, sin ningún objetivo concreto. El sistema que tenemos no es perfecto, se puede mejorar, pero tiene los mecanismos necesarios para poderlo cambiar. No es sencillo, pero quien gana las elecciones, es decir quien convence a la mayoría puede proponer cambios.
Yo no creo que se convenza a mucha gente montando poblados chabolistas en mitad de las ciudades y puteando al personal. No digamos si el asunto se enquista en una radicalizacion. Algunos como los de la plataforma nolesvotes se han dado cuenta, otros fuimos capaces de percatarnos el primer día.
Los atajos, aunque sean desde la calle, son intentos golpistas con claros tintes dictatoriales e ilegitimos. Si la mayoría de las personas deciden votar PP, PSOE, CIU, PNV, IU, y UPyD, me temo que habrá que respetar a esas personas. Tienen derecho y libertad para ser borregos, e incluso elegir pastor. ¿no?
Entiendo que algunos no aceptáis lo que dice la mayoría, y entiendo que no estéis conformes con el sistema que no os da la razón ya, y que os encantaría una revolución.
El del tocho
Miguel, quien gana las elecciones es quien fue elegido entre los suyos porque se constató (y negoció cosas innegociables) que sería el que vendería mejor el voto. No quien convence más. Si realmente votara a quien convence más, no votaría.
Cuando hice ese comentario el profesor saltó y dijo «no no hagáis eso » y tal y cual…, pero no pudo ser más convincente; y ese hombre no era corto.
La gracieta del miembro trascendió en la medida en que hubo juicio; y los juicios duran muchos muchos picosegundos…, y notas de prensa.
En cuanto Antonio, yo ACTUALMENTE no recomiendo el voto nulo y, por otro lado, te agradezco que ya empieces a hacer distinciones. Tampoco recomiendo (personalmente) lo que hacía también antes (votar a los minoritarios), pero cada cual que lo enfoque como quiera: en el momento en el que haya un partido que sea capaz de constatar que se rige por las directivas del 15M, ese voto me parecerá tan revolucionario como no hacerlo en estos momentos.
En estos momentos yo defiendo la abstención, por Irak y por la negociación de ETA; no tengo ningún partido al que apoyar (Rosa Díez se juntó con seguidores de Irak), así que no espero que la gente entienda mi capacidad para recordar, pero mi decisión tiene su punto de profundidad.
Hablando de cortos: si hubiera votado a un partido pequeño muy probablemente (por no decir casi seguro) no se habría contabilizado (ni un percentil – CERO); pero si voto en la abstención mi posición CUENTA lo mismo y además colaboro con los que se abstengan para presionar un cambio.
Es decir, podemos jugar con los que forman el 20% de los votantes (los minoritarios), que podrían no contabilizar, o con el 33%, que son los que se abstienen, que siempre contabiliza.
El sistema electoral es tramposo, y está perfectamente diseñado para que las abstenciones, los votos en blanco, y los votos nulos refuercen el poder del voto mayoritario.
La idea de nolesvotes es parecida a un hacking de un sistema donde gracias a un diminuto fallo del tamaño del ojo de una aguja, permite ir escalando privilegios hasta hacer hacerse con la cuenta de root. Es como pasar un elefante por ese ojo de la aguja.
La idea de #nolesvotes es un ataque a un sistema electoral corrupto. Lo ideal es votar a un partido pequeño con posibilidades de robar algún escaño.
Respecto a UPyD ha tenido varios fallos pero hay que valorarlo todo. En mi humilde opinión no lo está haciendo tan mal como para no merecer un voto de confianza, y hay demasiados partidos que ya no merecen ni eso porque tuvieron su oportunidad y la usaron contra la clase inmensa clase media trabajadora.
Esperaba que, aunque fuera a base de piques, hicieras distinciones entre el voto nulo y abstención, del voto en blanco. Veo que no lo haces, quizá por afinidad…
Gracias a los votos nulos y abstanciones los partidos pequeños tienen la posibilidad de ver cómo cuentan con algún escaño. Con el voto en blanco es lo contrario. Deberías, Antonio, de apoyar lo que se acerca a tu iniciativa.
Por otro lado, yo lo valoro todo: si en algún momento alguien me mete un trocito de mierda en un rincón del plato, yo no como de ese plato. Otros lo harán. Yo no.
Si todos incluyen un poquito de eso que jamás aceptaría, entonces ninguno convence como para conseguir ni la más mínima atención.
Memoria, condena y futuro -> que no, pues como dijo FFGómez «¡A la Mi…!
No sé qué es más ingenuo, apoyar movimientos como el #15M o creer que los políticos cumplirán algún día su programa electoral. De elegir me quedo con lo primero, al menos es más honesto. El sistema político vigente ha sido canibalizado por partidos políticos, lobbies económicos e intereses inconfesables. Los políticos son marionetas, y los ciudadanos rehenes.
De vez en cuando viene genial hacer un paréntesis, ánimo Ricardo.
«Me retiro a la retaguardia, cancelo todos mis viajes y entrevistas para las siguientes semanas… o meses (intentaré avisar uno a uno). Sólo haré ese viaje pendiente para juntarnos con algunos “compañeros de batallas” para alcoholizarnos, hacer un poco de catarsis e intentar hablar de amor y sexo más que de leyes sindes, corrupción, paro, periodistas, fanboys, politicos y la madre que los parió.
Gracias, y disculpas, a los que sabéis. Ahora toca recuperar músculos, paz, amigos “sin red” y familia»
Ahora me retiro que es la época del año en la que los profesores universitarios tienen que trabajar y hay que preparar los exámenes de Junio y corregir unos cuantos papeles, cargarse a unos cuantos alumnos, y poder entregar las actas a tiempo, y al fin y al cabo es de donde viene la paga a final de mes de un profesor universitario para poder pegarse una buena vida y luego poder seguir dando guerra con estos entretenimientos.
Vosotros seguid acampados, protestad pero sin protestar, pidiendo pero sin pedir, de forma pacífica, reivindicando el cambio del cambio por el cambio para el cambio pero con un meta cambio del cambio, y tomaros unos chupitos en mi nombre.
La ley sinde es mala que te cagas, cada vez que pienso en ella me entra un frio que te cagas.
Juan Manuel, dices falsedades. Gracias a los votos nulos y abstenciones, los partidos pequeños tienen la posibilidad de ver cómo su posible escaño se lo llevan los partidos mayoritarios.
La distinción entre abstención, voto nulo, y voto en blanco; es pura demagogia, pura falacia, puro desprecio a las matemáticas, pura propaganda mediática.
Conceder o retirar escaños es el único recadito efectivo. Lo demás es una bobada como la copa de un pino.
@AntonioCastro
Es simple curiosidad, ¿nos estás vacilando o realmente crees lo que escribes?
***
La abstención es un derecho que no todas las democracias conceden. El voto en blanco es una opción distinta y significa que me interesa votar pero ninguno me convence. El voto nulo es un voto que por algún motivo contiene un error, puede ser deliverado.
En las elecciones de hace cuatro años alguien se entretuvo en dar el cambiazo de las papeletas del PP en la cabina de votaciones y en lugar de haber las papeletas de Mallorca puso las de Ibiza. Al contar los votos estos fueron nulos, pero también se quien fué y de que partido el que dió el cambiazo, pues se dejo pillar. Es un caso claramente distinto a la abstención o al blanco. Evidentemente siempre hay algún desagradable que mete cualquier cosa en el sobre, pero suelen ser personas con poco respeto democrático por los demás.
Hay una opción más que es votar a http://www.ciudadanosenblanco.com/ , estos prometen no tomar sus puestos políticos. Siguen favoreciendo a los otros partidos en el sentido de que lo único que hacen es hacer el parlamento más pequeño (como cuando los de HB no tomaban sus escaños en Madrid). Si tienen pocos escaños pasa desapercibido, pero si logran un porcentaje grande con su silencio darán de que hablar, y en un caso muy escandaloso un gobierno puede quedar ilegitimo independientemente del resultado.
Todas las opciones son respetables, incluso seguir confiando en los responsables de la actual situación. Si a la mayoría le entusiasma ¿qué problema hay? O es que sino es como tu quieres es porque hay propaganda mediática. Todos sabemos que todos hacen propaganda, hasta los adolescentes tardíos que acampan por las calles. Tu mismo haces propaganda, al igual que yo.
Aclaro que mi opción personal es participar votando a un partido mayoritario y que si es posible obtenga mayoría absoluta, espero que también sea respetable.
El principal riesgo que yo percibo es que si aumenta el número de tontos en nuestro país no quedará otra que hacer las maletas y marcharse al exilio. Y es que cuando parece que no cabe uno más llega otro.
Antonio, si vas a quejarte del uso que se da a las matemáticas, demuestra lo que dices matemáticamente – o deja ya esa murga…
Por supuesto que cualquier voto es respetable, por supuesto que cada uno tiene un significado, pero el efecto de la abstención, del voto nulo, y del voto en blanco no depende del significado que quiera darle el votante, ni de lo que recojan las crónicas, sino del efecto que causa en los políticos. El numero de escaños que se reparten es un número invariable. No se altera con las abstenciones ni con ,los votos nulas ni con los votos en blanco, por lo tanto, no votar, equivale a votar a alguien elegido por el sistema electoral.
A esto en ajedrez se dice que busca una vistoria mediante las tablas por repetición. @Miguel, no creo que Antonio se crea nada lo que dice.
Do not feed the troll.
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Ánimo Galli. Estarías desinflado, pero los trheaths que nos montamos a tu costa… jeje
Joder, y lo que me tengo que aguantar para no entrar a responder en este hilo.
Por cierto, ya tengo ganas de guerra, pero sólo intelectual. Ya cancelé todos los viajes y conferencias, mi cuerpo ya no es lo que era 😉
Agradecerte todo lo que has hecho (como muchos que comentan aquí), entiendo que necesites descansar, yo me uní al movimiento un poco antes de las elecciones y ya empiezo a estar agotada pero, como bien dices, recargaremos pilas y otra vez a la batalla.
Me gustaría que las personas fueran críticas y evitasen el atarcarse unos a otros «es mucho más lo que nos une que los que nos separa» y nos uniésemos todos porque al final el objetivo es el mismo aunque los caminos que se propongan sean distintos.
Saludines a tod@s!!!
Yo creo que este post resume y caracteriza a la perfección este «movimiento».
Mientras salgo en la tele, youtube, me entrevistan y aparezco como relevante y gurú con la única contraprestación de un post a la semana en mi blog, todo es guay, innovador y genial.
Ahora bien, cuando que empiezan a caer las responsabilidades encima y la cosa exige un esfuerzo (siquiera mínimo), yo es que estoy superquemado, a ver dónde queda la cervecería más cercana para recuperar fuerzas, y oye, que mis vacaciones son sagradas, que me las he ganado como un campeón twitteando como un loco. Y al fin y al cabo soy funcionario (o casi) tampoco se me puede exigir tanto.
Y así va la cosa…mientras vayamos en este plan, la verdad que no auguro cambio alguno (si es que alguien lo quiere de verdad, claro).
La COPE ¿Cuál os gusta más?
http://www.ivoox.com/bernabe-tierno-analiza-situacion-politicos-audios-mp3_rf_667367_1.html
Javier, yo tengo otra «visión»: mientras vemos cómo el movimiento crece, me siento con esperanzas de creer en la gente, y tengo esperanzas de un cambio. Mientras me difaman y me hacen el vacío o no cumplen sus propias leyes, me quedo en la inopia pensando que su participación en el sistema será igual de autodestructiva.
Por eso este movimiento tiene que ser paulatino, como se viene haciendo. Que nos echan, pues recogemos y volvemos. Que nos echan de nuevo, pues volvemos a instalarnos otra vez. Que nos pegan, disentimos. Que por disentir nos pegan otra vez, pues disentimos otra vez… Y si nos quema todo esto, descansamos, nos reponemos y de nuevo con nuestros compañeros.
Al fin y al cabo, cada vez que nos hieran de gravedad algunos que no escuchaban empezarán a oir, y éstos serán los relevos. Es así de simple: se trata de un movimiento natural, pues de lo contrario no se habría replicado en tantos países; y en Grecia se juntaron decenas de millares de golpe. No hay que despreciar algo tan vivo y tan serio.
Si yo no lo desprecio para nada.
Pero es que lo que no comparto es tu visión de como hacer las cosas o de como se supone que se desarrollaran los acontecimientos. Quienes tienen la sartén por el mango son los políticos (fuerzas de seguridad incluidas) así que no veo como la situación se desarrollaría como dices. No van a soltar el poder por una acampada, por mucho que se repita. Jugaran como hasta ahora a disuadir y contaran con que como Ricardo la mayoría se cansara pronto.
Esto solo tiene en mi opinión dos salidas exitosas: o de recrudecen en intensidad las reivindicaciones y protestad (con lo cual habría que asumir víctimas -léase muertos- de por medio) o se hace lo que en mi opinión debería hacerse: constituir un partido político que aglutine en su programa el grueso de las reivindicaciones y que aspire a dar donde mas duele: en las urnas.
La curiosidad me corroe, si según decis algunos el movimiento 15M es pacífico, y son las fuerzas de seguridad las que os agreden ¿cómo es que hay un número significativo policías heridos? ¿acaso se agreden entre ellos?
Añado que si la pretensión es que los políticos suelten el poder por una acampada, entonces lo que se intenta es un golpe de estado, lo que me lleva por lógica a concluir que el movimiento 15M es un movimiento antidemocrático golpista.
Cualquier cambio en el gobierno o intento de imponer una idea que no sea a través de las urnas es antidemocrático, aunque pomposamente utilice un slogan que indique superficialmente lo contrario.
Como ya he comentado anteriormente uno se manifiesta, se hace oir, recoge apoyos y presenta una alternativa. (puede ser a través de un partido nuevo o uno ya existente) Cualquier cosa que no sea eso queda como feo a estas alturas de la historia ¿no?
Bien, jaja parece que vamos a iniciar otro threath…
Javier, simplifícate; no busques resultados. Imagina que pacíficamente los acontecimientos se suceden como ocurrió con la independencia de la India ¿Es tan difícil de imaginar?
Miguel, por un lado te diré que un movimiento pacífico no tiene porqué ser pacifista. Sin ir más lejos, defiendo que si hay un criminal delante de tus narices lo que hay que hacer es actuar con la violencia oportuna para frenarlo. Aún así, si no lo entiendes podré desarrollar ese concepto.
En cuanto a los policías heridos, seré cruel: no tengo constancia de la existencia de un sólo herido ¿por qué? Porque ninguno estaba identificado, ninguno llevó a cabo su cometido como agente de seguridad y porque esa noticia no se ha visto por ningún lado (a excepción de una nota de prensa en un periódico que oculta sus fuentes…). Por eso debemos ser rigurosos. Otra cosa más, esos policías que pudieran ser agredidos (y no sé qué tipo de agresión pudo ser) habría que preguntarles si no fue un acto de detención legítima por parte de los miembros ahí presentes y, por tanto, ERAN ELLOS responsables de sus heridas. Curioso, ¿no?
El objetivo puede ser un golpe al estado parlamentario, en consideración conque el Parlamento es corrupto y, tirando de las leyes, podríamos inspirar una acción de ilegitimidad contra el propio sistema (pues el Pueblo no está al servicio del Gobierno, es al revés; y si éste se comporta de forma ilegítima ¡qué problema hay en llevar a cabo las pocas cosas LEGÍTIMAS que nos permiten hacer!
¿te atreves genéricamente en llamar criminales a los policías?
Para que yo me entere, yo y unos amigos podemos ocupar pacíficamente una plaza, una calle, un aeropuerto, o lo que nos venga en gana … de tal forma que cuando se acerque alguien a intentarnos desalojar, entonces legítimamente deberemos impedir el desalojo con todos nuestros medios. Curiosa forma de utilizar el adjetivo pacífico.
Hablando en llano, yo me presento pacificamente en tu casa, me apodero de tu salón y te lo enmierdo todo con cartelitos naif y si tu me intentas sacar te doy dos hostias pacíficas y legítimas ¿es correcto?
Yo he visto imágenes en las que cláramente se veía personas civiles hostigando violéntamente a personas con uniforme de policía. También he visto imagenes de personas civiles arremetiendo contra otras personas sin uniforme que por cuyo aspecto tenían más pinta de ser policias de paisano que manifestántes. No dudo que las imágenes estén totalmente manipuladas.
A principios del siglo XX hubo personas que actuaron y pensaron como tu. Unos hartos de políticos y condiciones impuestas por la banca sionista y otros hartos de una opresión feudal. El resultado fué los régimenes totalitarios de la Alemania nacional socialista y las democracias populares socialistas de la Unión Soviética.
Evidentemente una vez cambiadas legítimamente las cosas ya no hubo más manifestaciones ni protestas. Yo entre los ideales del movimiento 15M y los de un régimen totalitario veo muy poquita diferencia, quizás los medios y el número de simpatizantes.
Como para apoyar una movida de ese tipo a estas alturas, parece que hay bobos que no aprenden nada del pasado. A mi el 15M me ha servido para descubrir que están entre nosotros.
Miguel, como estás poniendo palabras en mi boca que no he escrito, instaré al sentido común de los usuarios a leer lo que se lee justo en el mensaje de arriba (y no más); y no responderé a tus insinuaciones ni a tu forma de asociarme con el movimiento nazi…, que lo tuyo tiene narices. Y luego hablas de un movimiento sionista o yoquésé… jajaja
Por otro lado, leete el artículo 21 de la Constitución y sostén lo que tengas que sostener desde ese punto, y desde el hecho de que me gustaría saber dónde están esas imágenes; otra cosa, ¿policías de paisano? ¿crees tú que eso tiene legitimidad en este país? Piénsalo… Pues si eran militares tendrían que estar obedeciendo a una cadena de mando.
Por cierto, el movimiento 15M se disolverá en cuanto a que la gente deje de hacerle caso; justo lo contrario de los sistemas totalitarios o del actual que tenemos implantado en el Parlamento, o el que tú defiendes ¿Que por qué lo digo? Yo vuelvo a instar a que cada cual lea con atención lo que escribe.
Articulo 21 Contitución. Yo no soy abogado ni experto en leyes, yo lo que entiendo es que hay libertad de reunión, es decir yo puedo organizar un bautizo libremente, puedo quedar con las personas que quiera para poder ver un partido de futbol en un bar o quedar con mis compañeros de curso para vernos en un plaza.
Hay libertad para manifestarse, pero previamente hay que solicitar permiso con la finalidad de perjudicar lo mínimo a los demás y evitar que la cosa se desmadre o coincida con otras manifestaciones, mitines, actos públicos, … También hay que tener en cuenta los motivos de seguridad, pues en lugares muy pequeños y sin vias de evacuación pueden ocurrir desgracias.
Reunirse y manifestarse son dos actos claramente difirenciables. Uno se puede manifestar mediante pancartas, subiendo a un atril y leer un manifiesto, … se transmite un mensaje que puede o no gustar a los demás (los intolerantes pueden oponerse violentamente y es uno de los motivos para poder denegar una manifestación).
El artículo 21 de la constitución no habla del derecho de acampar en la vía pública ni del derecho de algunos ciudadanos impedir la libre circulacion de otros. Para cualquiera montar chabolas, con tresillo, cocina de gas, generadores, … y minar la zona de panfletillos es algo más que reunión o manifestación.
De no ser así ya puestos podemos quedar unos cuantos y acampar en mitad de la Castellana, o mejor aun en mitad de la A2. Podremos luego decir que es una reunión pacífic y cuando venga la policía a desalojarnos podremos tirarles pacíficmente piedras y porqué no quemar pacíficamente algún vehículo.
¿entiendo mal el artículo 21 de la constitución?
Por otro lado a principios del siglo XX la situación en Rusia era insostenible, pues había una oligarquía feudal que ostentaba el poder, una clase media testimonial y un excesivo número de personas puteadas. Por lo que sea hubo personas que pretendieron cambiar las cosas, no dudo que de buena fé y con razón, pero visto desde hoy se les fué el asuntillo de las manos, pues pretendieron imponer la libertad socialista a golpe de fusil.
En la Alemania de los años 30 el pais estaba en ruinas por las grandes deudas contraidas y por la obligatoridad de reponer los daños causados por la guerra. Hubo quien con razón se indignó, alzó la voz y muchos indignados se radicalizaron, y en esa ocasión también se les fué el asunto de las manos, aunque por el otro extremo.
Por eso, en un mensaje anterior escribí que no veo mucha diferencia entre el ideal del 15M y los ideales que desembocaron en un régimen totalitario. Hay que ir con cuidado cuando uno se exalta dentro de la masa, pues cuando se produce la estampida los resultados son impredecibles.
Y en cuanto al asunto de la policía, te aclaro que en España la policía que opera en las ciudades no es militar ni está militarizada. La guardia civil no tiene competencias dentro de Madrid o Barcelona. La policía tiene una cadena de mando en cuya cúspide está el ministro del interior, que es nuestro representante elegido por sufragio (indirecto pero sufragio universal).
Por otro lado es totalmente legítimo que la policía trabaje sin uniforme con la finalidad de infiltrarse. Como ejemplo en mi pueblo, turistico, por desgracia tiene bastante arraigo el negocio de vender sustancias no legales a los turistas. Todos sabemos donde y cuando.
Cuando aparece un vehículo o un policía de uniforme se oyen gritos de pollo frito que advierten de su presencia y todos los traficantes desaparecen. Cuando aparecen policías disfrazados de turista la cosa cambia, pues pasan desapercibidos. Podría contar lo mismo en carteristas del aeropuerto, trileros en el rastro, …
Está claro que la gente que acampa impunemente en la puerta del sol está cometiendo un delito, y políticamente no es rentable sacarlos pacíficamente, al menos hasta la fecha. De modo que el gobierno espera a que se marchen por aburrimiento, aunque sea a cuenta gotas. Pero eso no exime de que esten delinquiendo y por tanto es razonable que la policía se infiltre y realice desde dentro su trabajo.
Por último yo no te asocio al nacional socialismo (o comunismo que mas o menos), pues doy por hecho que nadie en este blog o en su sano juicio sería capaz de apoyarlos. Si lo pongo como ejemplo de como la indignación colectiva puede degenerarse en un movimiento peligroso no deseable.
1. Tu interpretación de la constitución es tan grotesca como la falta de literalidad por tu parte a la hora de mencionarla.
2. La policía vestida de paisano necesita un permiso de la inteligencia militar, o no será legítima la detención; pronunciamiento del habeas corpus.
3. Me importa un bledo que la guardia civil en Cataluña se llame de otra manera, los militares NO se rigen por una jurisprudencia autonómica.
4. Aún no he visto esos vídeos mágicos donde se ven a los policías agredidos ¿Estoy ya en situación de llamarte manipulador? De sobra…
5. Al principio me dices tal, luego que no,… que si sí, que si tal…
6. Las cargas policiales vistas en Barcelona provocan que en toda España los extremistas llamen a los pollos…
7. El código penal no tipifica una acampada. Y la Constitución, releela, sí la protege.
8. ¿Nacional socialismo= comunismo? VENGA ANDA Y QUE TE DEN
9…
Me he aburrido ya de darte tanta coba…, no vales ni el espacio de tiempo que ocupo escribiendo.
Que perra.
El artículo que citas de la constitución es más o menos lo que he dicho. Ocupar espacios públicos no está amparado por la constitución, del mismo modo que tampoco la constitución tampoco regula donde dejar los residuos urbanos (me refiero a los muebles, cocinas, neveras, generadores eléctricos, ….). No voy a dar más vueltas al asunto, pues está clarisimo. Ahora si quieres pulpo como animal de compañía lo podemos aceptar.
Espero que aceptes que todo el mundo puede ir por la calle libremente, unos con una botella de butano y otros con una cámara manipuladora. Bueno seguramente tampoco habrás visto a nadie zarandeando a un periodista manipulador. Claro que seguramente unos ciudadanos tienen más derechos que otros.
La policía autonómica de Cataluña no tiene nada que ver con militares y ejercito. La policía nacional de España tampoco tiene nada que ver con los militares, nisiquiera dependen del mismo ministerio. Por si tienes dudas la policía Local tampoco tiene que ver con los militares.
Los policías que actúan sin uniforme tampoco dependen del ejercito, y tampoco han de pedir permiso a la inteligencia militar. De hecho los militares no se ocupan de operativos policiales.
Estudiatelo un poco ¿vale?
El que tu no veas no quiere decir que yo tampoco vea. Salvo que me estés llamando mentiroso, deberías pensar que estoy manipulado, no que soy manipulador. Yo no tengo ni emisora de TV, ni medio de comunicación alguno, ni gano ni pierdo nada en todo este asunto.
Deberás buscar en hemerotecas o telediarios ya emitidos. Ahora el tinglado no tiene demasiado interés, pasó su momento de gloria. De todas formas no sufras para marzo, salvo que el clima no acompañe, estarán ahí de nuevo, y lo mejor de todo que si gana el PP aumentará la intensidad y habrá una justificación clara. ¿me equivoco?
Cierto, en el juego parece que es divertido lo de las cargas policiales, y eso es gancho para que vaya más gente. Si quieres cambia el adjetivo divertido por otro que agrade más. Hay niños que juegan con cerillas y otros que juegan a revolucionarios, solo que en este juego faltan los motivos. En mi opinión comparar este juego con la revolución de los claveles en Portugal o las carreras de los universitarios de los 60 y 70 es simplemente insultar a Portugueses y antifranquistas, pues estos si tenían razones.
Si me explicas que diferencias hay entre el nacional socialismo y el comunismo quizás cambie de idea, pero los polácos que han podido disfrutar de los dos sistemas casi simultáneamente quizás opinen mayoritariamente como yo (falta de libertad, deportaciones forzosas, campos de exterminio, ejecuciones a adversarios, …. – claro que el comunismo gana 150 – 6 y aun sigue aumentando la cifra).
Siento que te hayas aburrido, y te agradezco que me aclares que el valor de mi opinión merece menos espacio que el tuyo. Ya leí hace algunos años que unos cerdos son más iguales que otros (Rebelión en la Granja, George Orwell – 1945).
Sinceramente se os ve el plumero, y como dije en mi primer comentario me asombra que haya gente preparada con cierta cultura que se arengue y participe estas bobadas de forma tan simplista e infantil. No me extraña que tengamos los políticos que tenemos.
Me desviaré del tema dando una experiencia personal – los hay que viven en la inopia; por si no lo sabéis en la región de Murcia no ha habido hasta ahora ninguna víctima del terrorismo – no creo que sea casualidad.
Varios policías en disposición de dar una paliza a un civil, se llama al ejército y el asunto queda resuelto. No daré detalles, pero no sólo es así cómo se actúa, sino que además se consiguió purgar la comisaría de Murcia y los restantes quedaron agradecidos incluso con el cambio de comisario.
El problema que tenemos en España es que los hay que no saben que vivimos en una monarquía, y paradógicamente son los periodistas fascistas los que están promoviendo esa indepencia catalana de la autoridad militar española…
Otra cosa, lo que ha dicho Miguel podría ser incluso objeto de acusación por difamación al hacer uso de un falso testimonio con el fin de ocultar una actuación paramilitar auspiciada por un movimiento del ejecutivo que incluye la reguisión de bienes sin orden judicial previa… Total nada. Pero aquí los hay que añoran a Franco…
Estimado Juan Manuel, con todo el respeto te diré que necesitas un tratamiento de desintoxicación. Te han lavado el coco.
Los terroristas son gente indignada no conformes con el sistema que lo intentan cambiar por la vía rápida y. El resultado lo conocemos todos.
Una de las labores de la policía es garantizar la seguridad, para lo cual existen los antidisturbios. Entiendo que no te gusten, y admito que te molestan en determinados casos, pero hasta donde yo se, independientemente del número no son un ejercito.
Voy a poner varios ejemplos muy sencillos de entender de cuando son necesarias las brigadas antidisturbios. Imagina en los astilleros de Cadiz que un grupo de trabajadores cargados de razón deciden cortar la autovía y armados con lanzacohetes caseros empiezasn a disparar. De no cortar esa situación se puede desembocar en una desgracia, y por tanto es necesario enfriar los ánimos y disolver la protesta.
Otro ejemplo sería un partido de futbol importante, en donde hinchas británicos cargados de alcohol se desmadran y comienzan a destruir peligrosamente moviliario urbano. Vuelve a ser necesario disponer de algún medio para poder controlar la situación.
De no existir antidisturbios ni fuerzas de seguridad del estado, podría ocurrir que fascistas se hecharan a las calles y tomaran el poder. ¿es así?
Es cierto que en España hay una monarquía parlamentaria, que puede gustar o no, pero ese es otro tema distinto del que estamos hablando. En la monarquía parlamentaria que tenemos la relevancia de la figura del rey no es más que algo simbólico, pues el no decide absolutamente nada, simplemente tiene un papel representativo.
Yo no percivo que en España haya periodistas fascistas, ni tampoco la promoción de la independencia catalana de la autoridad militar. ¿qué es para ti un periodista fascista? Es aquel que manifiesta una opinión distinta a la tuya, si es así me temo que yo también soy fascista, aunque estaremos utilizando mal el vocablo.
Si crees que puedo ser acusado de difamación, no se a quien o que he difamado, lo tienes facil, puedes ir con este blog al juzgado, y allí le pedirán al propietario de este blog a identificarme. Pero me sospecho que los juzgados, para ti seguramente fascistas, no admitirán la acusación.
¿qué tiene que ver Franco con el movimiento 15M? No le veo ninguna relación, claro que a lo mejor algunos nacieron cuarenta años tarde y quieren hacer un revival del antifranquismo.
En lo personal si tengo claro que añoro tanto a Franco como otros añoran a Fernando VII (a mi me quedan a estas alturas igual de distantes).
Y con esto y un bizcocho insto a todo aquel que lea dónde yo he puesto lo que el dice que he puesto y tal y pascual…
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Si alguien quiere decirle algo, ¡ya sabe a qué atenerse! jajajaj
Quien sabe, lo mismo algún día si los del CNI consideran que aquí hay algo más que palabras, puede que le pregunten por sus conexiones con los paramilitares y por las imágenes que él asegura haber visto (y que seguro que aún ni se habrán montado)…
Los comentarios de tu particular troll, y la situación general, creo que transmiten el mensaje contrario: ahora es el momento de trabajar, no de descansar.
Dicho sea con el mayor de los respetos a los motivos (muchos) y las razones (sólidas) de ese paso atrás.
Así que, ánimo, y a volver pronto a dar caña. 🙂
Con todo lo que he monopolizado este foro, no debería añadir sutileza alguna; pero sólo diré que en el juego de la ingeniería social hay que andarse con ojo con las cartas con las que se juega: uno siempre tiene la oportunidad de lanzar misivas, pero cada vez que inicias un ataque pierdes la carta, mientras que si la usas para defenderte la mantienes; aunque todos sepan cuál usas. Por eso a veces (no sé si será el caso) conviene esperar.
Es gracioso porque hace poco terminé un modelo tipo «ajedrez» que podría resumir las estratagemas sociales más importantes de todo este tinglao… No creo que le interese a nadie las divagaciones de un informático en paro, pero quizá debamos divulgar una idea de trabajo global: como si fuéramos blancas contra negras. Y, como en mi juego, cada ficha tendría la oportunidad de cambiar de color.
Saludos y ánimo Gallir, eres un activo muy importante.
Di que sí, Miguel, que lo mejor es hacer una torsión con el cuello y decir: «Sí, bwana», mientras le llevas el cafelito al personaje de turno con quien quieres seguir manteniendo la única relación social que sabes. Pero deja a los que no tienen bwanas ni manos que le den de comer que se muevan un poquito y reclamen poder jugar a este juego llamado sistema. Y de paso te lees un par de libros sobre Economía, Historia, Psicología y Política para cuando quieras enarbolar la bandera de la «democracia» sin tener que decir más de dos payasadas en cada frase.
Por cierto, lo de «me levanto a las 6 de la mañana» y tal lo debéis llevar de serie, porque ese tipo de argumentación sólo se lo he oído a un par de paletos que tienen el mismo patrón reflexivo, es decir, prácticamente ninguno. Como si la hora de levantarse o acostarse tuviera algo que ver con la producción. Si te jode levantarte tan pronto ya sabes, ahora hay puestos de trabajo a «tuttiplen». Si prefieres el turno de noche tienes desde policía, a sanitario, pasando por vigilante jurado, panadero, hornero en fábrica o guionista, por decir algunos. Cuando lleves dos turnos de noche me comentas.
Saludos.
@Juan Manuel
Tienes razón, hay que andarse con mucho cuidado con las cartas, a veces las barajas están marcadas y tienes las de perder. Pero lo peor no es que estén marcadas sino que en el juego no hayan reglas a las que atenerse. Si no hay reglas es imposible ganar.
@KC
Pongas como lo pongas si alguien «reclama poder» o quere cambiar el sistema que lo haga a través de las urnas no atravesando atajos peligrosos. Ahora bien, admitirás que si la mayoría se siente cómoda en el sistema torsionando el cuello habrá que seguir con el sistema actual. ¿no estarás sugiriendo que una minoría debe alzarse y cambiar el sistema? ¿verdad?
Te agradezco sinceramente tu recomendación que lea un par de libros sobre Economía, Historia, Psicología y Política, pero como soy paleto no se por que títulos decantarme ¿que me recomiendas?.
No interpretes que a mi me gusta el sistema y que yo no cambiaría nada. Si de mi dependiera yo cambiaría algunos puntos, pero de forma realista y con los pies en el suelo.
Se que levantarse a las seis de la mañana no tiene que ver con la producción, pero tampoco debe interpretarse de forma literal. No hace falta que me cuentes que los turnos de noche son más jodidos.
Me temo que uno de los problemas que tenemos ahora es que no hay trabajo a «tuttiplen», sino más bien parados a «tuttiplen» gracias a la gestión de nuestros queridos representantes y sus complices abductores los sindicátos.
Lo que si tengo claro que estar en la calle haciendo el cimbel diciendo sandeces entre chabolas no es un ejemplo de productividad. Tampoco le veo mucho mérito a estar chupando de los padres mientras se juega a revolucionario cutre.
Y mucho me temo que ambas variables no son independientes.
Curiosamente las cenizas del movimiento 15M cada vez se acercan más a lo que muchos imaginamos desde el primer momento.
Como escribí anteriormente, por fortuna hacer el ridículo es libre.
@Miguel, en la ingeniería social las reglas no las define el individuo, sino que el individuo se define por sus reglas. Me temo que lo confundes con el Derecho. De hecho, cuanto mayor es el nivel de corderitos que tenemos menor es nuestra libertad a la hora de decidir pensar por sí mismos y menos vinculado estará el Derecho a la realidad; así como nuestra sociedad estará más lejos de entender lo que es la Libertad. Eso es justo lo que te decía KC.
Por otro lado tu recomendación de pasarse a la indigencia para ser «revolucionario guay» suena…, a lo que suena: a la típica farsa que se escucha tanto por TV sobre las excelentes condiciones de los jóvenes actuales.
@Juan Manuel
Efectivamente yo me refería al derecho o a las reglas legisladas que son a la vez enrevesadamente complejas y necesarias. Sin leyes, sean cuales sean, se hace dificil sobrevivir. Un ejemplo de naciones sin reglas son aquellas en las que el que manda es un tirano con pocas luces.
Un ejemplo paradigmático es la Kampuchea (Camboya) comunista de PolPot entre el 75 y el 79, en donde arbitrariamente ser universitario o llevar gafas era suficiente como para ser fusilado. Es un caso extremo de comunismo asambleario forjado en la revolución del 68 francesa con aderezamiento de la revolución cultural de Mao que creo que no se da en ningún lugar del mundo. Y eso no lo queremos ninguno.
Uno de los defectos de nuestra especie es que vamos por manadas, donde un pastor maneja siempre un gran rebaño. Eso ocurre tanto en los partidos políticos mayoritarios como en los movimientos asociados al 15M. En este mismo thread se puede apreciar como algunos incondicionales aplauden con las orejas la actitud de descanso de quien consideran un lider o activo importante, da lo mismo lo que escriba, haga o piense, siempre habrá quien apoye incondicionalmente.
¿crees que ZP o Rajoy tendrían alguna oportunidad de gobernar si la gente pensara por su cuenta? Seríamos una sociedad mucho más exigente. A mi lo que más me molesta de los políticos es que me llamen tonto todos los días.
Y en cuanto a lo del movimiento 15M es un ejemplo claro de fracaso, de ridículo estrepitoso. En primer lugar quienes organizaron en un primer momento las manifestaciones (que no reuniones) no fueron capaces de poner una fecha de caducidad ni de hacer alguna propuesta razonable. A partir de ahí abrieron la puerta a descontentos en general, pero con intereses y objetivos radicalmente opuestos.
Era cuestión de tiempo que la anarquía inicial se degenerara en un complejo y dictatorial entramado burocrático, es decir muy similar en concepto a la Kampuchea que cité antes solo que sin poder, ni medios ni gente a la que oprimir.
Esta degeneración, claramente visible para cualquiera que pasee por la calle, sin necesidad de mirar ya TV, ha sido repudiada por los promotores iniciales de la movida, es decir el nolesvotes, democraciarealya, …., no quieren saber nada de lo que ahí queda.
Como digo un fracaso.
A mi deseos del tipo loQueQuieroYa me dan miedo, la impaciencia es mala compañera, y las cosas hay que hacerlas lentamente, con bases sólidas y con esfuerzo. Tampoco le veo el sentido, pues en España creo que hay una democracia real, cualquier idea o propuesta puede hacerse realidad si así lo quiere la mayoría.
Claro que si la mayoría quiere ser como tu bien dices borrego, estarás conmigo que habrá que acatarlo que no es lo mismo que estar conforme y no hacer nada.
Si has interpretado que yo recomiendo pasarse a la indigencia, es que me he expresado muy mal. Yo no recomiendo pasarse a la indigencia, ni tampoco hacer una revolución, sino más bien adaptarse al sistema y refinarlo con la finalidad de mejorarlo. Se que es una mierda, pero es el mejor sistema que hemos tenido jamás.
Siento el rollo, pero no lo puedo evitar.
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Saliendome del tema.
Estoy intrigado con tu juego de ajedrez en el que las fichas pueden cambiar de color en cualquier momento. Trato de imaginarlo y no me hago una idea. Me imagino un jaque mate atacado por la reina negra, que de repente se vuelve blanca y está a mi favor.
Puedes ampliarme la idea o decirme si tienes alguna página que trate el asunto.
Ánimo, a veces hay que descansar, relajarse y tomar posiciones para…. Volver! Un abrazo de Espriplopio
@Miguel, te falta visión de futuro; ¿esto una democracia real? ¿admites que los políticos te llamen borrego? De vez en cuando hay que salir a la calle y decirles a la cara lo que uno piensa:
– Pienso y actúo en que no cooperaré jamás en la vida con político alguno si no es a través de mi indignación. Y el 15M ha plasmado dicha indignación. Por lo que ya tengo un motivo para no dirigirme a político alguno hasta que recupere éste su autoridad representativa.
Y si la mayoría los toma como representantes borreguiles, pues bien: son SUS representantes, pero que no cuenten con mi participación.
El movimiento continúa. En cuanto al sistema de reglas…, no sé si sería ético publicarlo.
De todas formas ahora estoy con la depre: los japoneses me acaban de comunicar que no cumplo las exigencias de ser un futuro «research student». Eso quiere decir que, en consideración con mi edad y con lo que he visto, ya no tengo oportunidades para dedicarme a la investigación ni para concluir me proyecto más ambicioso: la formación del protolenguaje. Así que, aplicando mi misma filosofía: si mi conocimiento no es de interés, debo cambiar de área.
Saludos y al toro – vamos bien: despacito y sumando personas.
@Juan Manuel
El asunto me cansa y hasta me hartan. A mi me pueden llamar lo que quieran, pues no por ello seré lo que ellos quieran, será simplemente una cosa semántica.
En mi opinión estamos en una democracia real, solo que nadie tiene la valentía y el liderazgo de presentar una alternativa con los pies en el suelo. Que haya trabajo, paz, que no haya corruptos, …, eso lo queremos todos, los de derechas y los de izquierdas. ¿cómo llegar a ello?
La situación actual es mala, pero la responsabilidad es de los politicos que nos han representados y no del sistema. Los políticos están enquistados en su mediocridad. La solución no es prolongar una rabieta antipática, eso es una bobería. Tampoco es hacer en la calle lo que uno venga en gana, pues si tu puedes hacerlo, por cualquier otra razón también podré hacerlo yo.
El juego político tiene unas reglas complejas, desde las cuales se puede cambiar todo. Yo pienso que cambiando el gobierno por el de la competencia las cosas pueden mejorar. Cuatro años pasan rápido, y si lo hacen mal quizás deba replantearme algunas cosas.
Yo no colaboro con políticos pues no tengo la capacidad de trabajo suficiente, ni las ganas, pero desde dentro del sistema se pueden cambiar las cosas mucho mejor que desde una algarada callejera.
No es mi intención convencerte, ni creo que me puedas convencer, pero estarás conmigo que ambos a pesar de nuestro punto de vista distinto somos personas con el mismo derecho y que cualquiera de los dos podemos estar equivocado. Tampoco quiero seguir peleando, luego salvo novedades sugiero dejarlo aquí.
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Me quedaré con la curiosidad de conocer las reglas de tu juego.
El asunto me recuerda hace muchos años cuando en mi empresa trabajaba conmigo un ingeniero de telecomomunicaciones. Era un tipo brillante, y mi empresa una empresa de tercera. Estabamos haciendo un proyecto para poder guiar automáticamente una aeronave al punto de atraque, para lo cual hacíamos un barrido de la misma con un laser y sacabamos algunos puntos que la identificaban (anchura del fuselaje, posición de los motores, número de motores, relación altura timón anchura de alas, …)
A mitad de proyecto este trabajador me comunicó que abandonaba el proyecto y dejaba la empresa. El me comentó que se iba a dedicar a vender un sistema de encriptación para videojuegos on line. Yo lo miré con sobervia y superioridad, y le dije que se dejara de gilipolleces. El caso es que desapareció.
Un buen día me lo volví a encontrar, y por suerte su idea le fué bastante bien. Parece que montó la empresa de encriptación y que a pesar de no dar nunca beneficios la vendió por 30 millones de euros, con lo que se vió afortunado en poco tiempo. Ahora se metió en otro lio de una empresa de servicios online en los EEUU.
La persona en cuestión se llama Andrés Torrubia y la empresa que creó y vendió http://www.trymedia.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Trymedia
Con esto quiero decir que en esta vida las cosas hay que pelearlas contra viento y marea, pues a veces uno aunque tenga todo el mundo en contra es el que tiene la visión y la razón. Uno no debe quedarse lamentándose de lo mal que está la situación, que no hay trabajo, …. eso lo hace mucha gente y así les va.
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Y en cuanto a gente preparada que se va al extranjero me da pena, no por ellos sino por mi pais. En otros tiempos se denominaba fuga de cerebros.
y por suerte su idea le fué bastante bien. Parece que montó la empresa de encriptación y que a pesar de no dar nunca beneficios la vendió por 30 millones de euros, con lo que se vió afortunado en poco tiempo.
Hasta ahí he leído. Te tienen que dar el Nobel de Economía ya, Miguel. Contigo al frente seguro que nos iría mucho mejor. Llama a Harvard que seguro que tienen un sitio para ti. Contigo no hubiera habido crisis… Debes de ser un genio de las finanzas.
Saludos.
@Miguel, si quieres algo y tienes capacidad de riesgo debes ir a por ello; si no – te echan del casino.
Aquí nadie da pataletas: algunos, insisto, no vemos la opción política. Y los hay que dicen que se indignan mientras les sigue el juego a esos que tú mismo dices que no resuelven los asuntos en cuestión…, tú mismo.
En mi tierra a los que consiguen escapar se les llama afortunados. Y más afortunados se harán llamar nuestros emigrantes hijos si sus padres no consiguen una batalla memorable…
@Juan Manuel
Mira el curriculum de los políticos, mira su preparación y mira sus decisiones cobardes, alguno parece un analfabeto engrandecido por su capacidad conspiratoria para trepar.
Imagina políticos honrados, honestos, capacitados y valientes. Es dificil imaginarlo, pero se puede.
¿es problema del sistema o de los políticos? Yo diría que de los políticos, pues con otros el sistema iría de perlas.
Salvando distancias, los políticos en nuestra historia remontándonos a los reyes católicos han sido todos una calamidad. El sistema se ha cambiado muchas veces, por suerte a mejor, pero la tónica más o menos la misma. Politico que se dedica a la política, que es introducido por sus padres y que tiene pocas luces.
Para que me puedas poner palo, pondré un ejemplo excepcional. Miremos a la época que transcurre desde 1939 a 1975, es una época compleja donde la dictadura tiene varias épocas bien diferenciadas.En la primera época que más o menos dura hasta los años 50 los políticos de falange, carlistas, …. agrupados en el partido único intentan gobernar el pais con unas teorías próximas al fascismo italiano (los medios de producción deben ser del estado, la familia nucleo social, la propiedad privada solo puede tener pequeñas empresas, el pais debe ser autónomo y no depender de otros, ….).
Eran personas muy incapaces, con una alta dosis sectaria, que llevaron al pais a la banca rota. Es cierto que la situación se complicó por el aislamiento al que fué sometido España. Aislamiento que fué exigido por el gobierno comunista de Polonia que sostenía la falsedad que en España se había refugiado parte del ejercito nazi. Inglaterra se opuso al aislamiento, pero por necesidades politicas quedaron nuestros abuelos aislados del resto del mundo.
Viendo que la situación era insostenible, la caja estaba vacía por azares de la vida el gobierno pasó a ser manejado por personas que no eran políticos. Los políticos del partido único perdieron TODO su poder y la economía comenzó a ser manejada por economistas, siendo uno de los más relevantes un profesor de la universidad de Barcelona. En otras áreas ocurrió algo parecido. Lo llamaron tecnocracia.
El resultado fué que en menos de 1 año la balanza de pagos era positiva, que la inflación pasara del 12% a 2%, que el pais dejara de ser rural para convertirse en un pais industrial y que la economía y el nivel de vida de los españoles creciera durante más de una década a un ritmo superior al 10%.
No fué una decisión democrática, pero por fortuna si acertada. Otras dictaduras similares de la época o dictaduras totalitarias si fueron gestionadas por el partido político único.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Sard%C3%A0_i_Dexeus
No quiero decir que me gustara la dictadura, pues no me gusta, pero si que es necesario que la gente que gobierne sean personas preparadas y no políticos. A mi me parece una aberración que la Sra. Leire Pajin sea ministra de Sanidad, pues su carrera se debe simplemente a que es hija de socialistas con cargos y de gestionar y sanidad sabe lo mismo que yo, es decir nada. Quizás como ministra de sanidad tendría más sentido poner a un médico sensato con prestigio.
Para gestionar economía, sanidad, obras públicas, …, no es necesario ni ser socialista, ni liberal, ni nada de nada, es un tema puramente de gestión. Lograr que no sean políticos los que gobiernen es complicado, pues la gente válida está investigando en universidades, dirigiendo empresas y en general trabajando. No haciendo carrera política.
Por otro lado, se vota en función de alguna muesca en nuestro ADN. Antes de las elecciones me llamaron por teléfono los de demoscopia para preguntarme por los candidatos políticos municipales y autonómicos y que me les pusiera nota. Yo tenía claro a que partido iba a votar, pero esta vez no conocía ni a los que se presentaban ni me había leído sus programas electorales (cosa que si suelo hacer – aclaro que los candidatos municipales no solo eran nuevos sino que además nisiquiera son del pueblo). Es decir votar por inercia, y en mi caso por el objetivo de desalojar a quien más me disgusta del poder y no al partido que representa mis ideas (no lo voto porque considero que no sacará ni un triste representante). ¿son mis vecinos distintos? Me temo que no.
El movimiento 15M peca de origen de pardillo, en un principio ilusos soñadores con razón organizan una movida y poco a poco los peores, los más radicales e incapaces se van haciendo con el movimiento. Eso es desgraciadamente es reproducir el comportamiento de los políticos.
El asunto es complejo, no se puede simplificar con esloganes bonitos, como dije al principio hay que ser muy bobo para creer esas cosas, más que nada porque eso ya lo hemos vivido. ¿crees que en otra época no hubo indignación manifestada en huelgas generales? ¿cambió algo?
Que propuesta ha salido del 15M, sospecho que ninguna.
Al final uno no puede lidiar en todos los frentes, se vuelve egoista (llamalo realista) y aprende a sobrevivir. Solo trabajando duro se puede lograr cambiar las cosas, lentamente y con paciencia. ¿quien está dispuesto a dejarse la piel por los demás? Con sinceridad. Gritar 3 días en la calle, o escribir cuatro líneas en un blog no es dejarse la piel, ni ser constante.
Admito que mi vocabulario es deliberadamente agresivo, pero yo percibo el 15M como una pataleta pueril, esteril, simplista y sobre todo antidemocrática y con posibilidad de volverse violenta (en cuanto uno amenaza a otro, intenta cometer robos, se defiende a pedradas, … es violenta) y golpista. Quien no lo ve es un bobo, y entiendo que personas con poca experiencia en la vida secunden el asunto, pero no de personas preparadas que deberían tener algo de seso.
No dudo que todos estemos cabreados. ¿pero en el mismo sentido? ¿o tenemos destinos diferentes que nos harán remar cada uno en una dirección distinta?
A mi me parece una aberración que la Sra. Leire Pajin sea ministra de Sanidad, pues su carrera se debe simplemente a que es hija de socialistas con cargos y de gestionar y sanidad sabe lo mismo que yo, es decir nada.
Es lo único más o menos consistente que has dicho en todas tus intervenciones. Una señora que lleva una pulsera de estas PowerBalance y además es Ministra de Sanidad sólo puede ser descrita como una garrula (por mucho que la PowerBalance fuera un regalo). De hecho, es tan garrula que lo curioso es que no pertenezca a otro partido, que es donde se suelen reunir los mayores garrulos de este país.
Saludos.
@Miguel, me preocupas; aunque me preocupa aún más que haya mucha gente como tu. Hoy mismo hablé con un defensor de ideas franquistas, muy vejete este hombre: sorprendentemente resulta que sus ideas son afines a las ideas que dices que no han salido del 15M; infórmate y no te dejes manipular por los reporteros de TV.
Para ser político hay que entrar en el círculo vicioso de demostrar que te van a votar y de imponer frente a tu grupo que representas a un séquito de personas; ese mundo lo conozco, es muy trivial llegar a ser presidente – créeme – pero JAMÁS lo harás sin perder el tiempo haciendo llorar a muchas personas y clavando cuchillos por la espalda. Esa es tu democracia – y siento que no te des cuenta.
El matiz con respecto al 15M salta a la vista: cuanto más tiempo pase los más exaltados se quedarán afónicos, es de sentido común…, piensa antes de escribir Miguel, sólo dices lo que te conviene para poder quedarte en casita sin hacer NADA.
@Juan Manuel
Yo también me preocupo, aunque con otro punto de vista.
Con los pies en el suelo ¿qué propondrías si dependiese de ti?