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Apenas acabé mis examenes de la carrera de ingeniería en informática (había comenzado en 1984, eran 11 cuatrimestres, cinco años y medio) me fui al Centro Atómico Bariloche para realizar mi proyecto final de carrera. Desde enero de 1990 y durante un año y medio estuve rodeado de físicos e ingenieros nucleares. Allí pasé un período bastante duro de casi depresión al darme cuenta lo poco que sabía de informática [1]. Nos habían lavado tanto el cerebro en la universidad –privada– que pensábamos que éramos los amos del mundo mundial. Poco tardé en darme cuenta que en realidad no sabía nada.
[1] Afortunadamente en esas épocas la ignorancia no nos hacía tan intrépidos, no se nos ocurrió pedir regulación o colegios informáticos para suplir las deficiencias.
Pero también fue la mejor época de mi vida –una vez superada la «depresión» y despiste inicial de los primeros seis meses–, allí aprendí realmente lo que es pasión por la investigación, la profesión, la obsesión y el placer de programar. También allí fue donde más aprendí por unidad de tiempo. En un año y medio no sólo hice mi PFC dominando sus temas específicos, también aprendí programación orientada a objetos, lo básico de teoría control, simulación no lineal, telecomunicaciones (empezamos a instalar las conexión Internet del centro vía satélite), Prolog, Smalltalk, C, C++, a programar administrar máquinas gordas para su época (Vax y MicroVax con VMS, Sun con SunBSD), a controlar a fondo el Unix, etc. etc. Todo gracias a esos «físicos». Por eso siempre que alguien critica al «intrusismo» de los físicos en nuestro campo me cabrea sobremanera. No es sólo por la historia contrastable de la informática, también es por mi historia personal.
De las «malas experiencias» recuerdo una en especial, cuando fuimos en grupo a ver la película La caza del octubre rojo. Éramos unas 15 personas, todos ellos físicos o ingenieros nucleares, y se pasaron toda la película hablando y discutiendo si los sistemas de detección de submarinos lo hubieran implementado con la transformada rápida de Fourier o con wavelets. Fui una terrible experiencia multimedia, 18 años después lo sigo recordando :-). Pero eso me despertó tanta curiosidad que estudié qué era la transformada de Fourier y la elegante y espectacular optimización algorítmica [2] de la transformada rápida.
[2] Si alguien está interesado en artículos de los «maestros informáticos» sobre temas de diseño de software y optimización, recomiendo el libro Beatiful Code.
¿A qué viene todo esto?
Esta mañana me puse a leer mis suscripciones y el Menéame, y cada vez encuentro más copy&pastes y fusiles de otros sitios, uno de ellos me llevó seguir cuatro vía o visto en encadenados para encontrar el original. Eso me hizo acordar de un chiste que se hacían los físicos:
Si se apilaran todos los papers de física que se publican, la velocidad de crecimiento de la pila superaría la velocidad de la luz. Pero no hay contradicción de las leyes de la física, no llevan información.
adria dijo:
Sí, a mi «La caza del octubre rojo» también me gusto por algunos detalles técnicos… como el de la descarga eléctrica (rayo) entre el helicóptero y el submarino.
SandMan dijo:
¿Pero tú que carrera habías estudiado?.
En un año y medio no sólo hice mi PFC dominando sus temas específicos, también aprendí:
Programación orientada a objetos -> Estudiado en la carrera
Lo básico de teoría control -> Estudiado en la carrera
Simulación no lineal -> Estudiado en la carrera
Telecomunicaciones (empezamos a instalar las conexión Internet del centro vía satélite) -> En parte estudiado en la carrera
Prolog -> Estudiado en la carrera
Smalltalk -> Opcional de estudio en la carrera
C -> Estudiado en la carrera
C++ -> Estudiado en la carrera
A programar administrar máquinas gordas para su época (Vax y MicroVax con VMS, Sun con SunBSD) -> Parcialmente estudiado en la carrera
Controlar a fondo el Unix -> Estudiado en la carrera
Eso me despertó tanta curiosidad que estudié qué era la transformada de Fourier y la elegante y espectacular optimización algorítmica [2] de la transformada rápida. -> Estudiado en la carrera
Pero, ¿qué carrera habías estudiado tú?.
iñáki dijo:
jajajaja bariloche… hace poco fui a bariloche… no se como te podías aburrir con los viajes de «egresados» y la estación para esquiar…
Y los bombones…
Y los San Bernardos
Y el BOLSON 🙂
reidrac dijo:
Igual tu concepto «Estudiado en la carrera» no encaja en la definición de Ricardo.
Me recuerda a…
http://www.tiraecol.net/modules/comic/comic.php?content_id=164
Osea… una vez escuché hablar de Perl, ¡y en voz alta! Así que… check! (otra cosa más que he visto en la carrera).
Emilio dijo:
Hola Ricardo
Respecto a lo que comentas
«Afortunadamente en esas épocas la ignorancia no nos hacía tan intrépidos, no se nos ocurrió pedir regulación o colegios informáticos para suplir las deficiencias.»
En parte estoy de acuerdo contigo, pero por otra parte no creo que un Arquitecto sepa lo mismo que un físico sobre el comportamiento del hormigón o que un geologo sobre el comportamiento del terreno, y a pesar de eso son lo únicos competentes por ley para realizar el diseño de edificios y otras construcciones.
Nuestro problema es que aun no hemos sabido acotar bien el terreno donde se debe situar un ingeniero informático y cuales son sus competencias, o igual es que no se puede.
Saludos.
gallir dijo:
#1, Sandman, me parece que no has leído muy bien.
¿En qué año has acabado la carrera? Yo acabé mi carrera en 1989 (y comencé el PFC en 1990, el último cambio importante de los planes de estudio de informática en españa fue en 1993, si la memoria no me falla). Temas de tratamiento digital de señales tampoco estudiamos en mi universidad, salvo lo básico, y todavía hoy se puede acabar la ingeniería sin haberla estudiado (¿sabes implementar un FFT o un filtro Kalman básico?).
Por otro lado, en las ingenierías modernas «no se enseña» C o C++, lo habrás aprendido en prácticas o resúmenes que se dan, porque dedicar una asignatura a «enseñar» a programar en C o C++ es una locura, eso NO se hace, o al menos no se debería. De hecho muy pcoa gente hoy (19 años después) sale de la universidad *dominando* C y C++.
En «lenguajes» se suele dar un poco de los lenguajes fundamentales de cada paradigma, pero de allí a pretender que «dominas» esos lenguajes demuestra que en realidad lo conoces poco.
SandMan dijo:
Galli, yo no tengo 20 años, tengo mis 35 años, y he programado en más lenguajes que me aburriría enunciándolos. En informática industrial se dá como implementar filtros, en automática, se dán temas de regulación y yo la cursé tanto en la ITI como en la II.
Te pongo un breve listado de algunas, sólo algunas asignaturas que tienen que ver con lo que comentas:
Tecnologia e instrumentación electronica.
Equipos y sistemas de transmisión.
Tecnologia electronica de computadores
Teoria de circuitos
Informatica industrial
Automatica
Sistemas en tiempo real
Config. Evaluación y Explotacion de un Sist Informatico
Administracion de un entorno multiusuario
Programacion logica y funcional
metodologia de la programacion I y II. En mi época las cursamos con C, C++ y Pascal.
Sistemas operativos
Analisis Matematico
Metodos numericos para resolucon de ecuaciones en derivadas parciales
Metodos numericos para resolucion de ecuaciones diferenciales ordinarias
A no ser en una academia de informática que únicamente se estudia Java, yo por lo menos en la carrera, lo que tu comentas lo estudié más o menos todo.
gallir dijo:
#7
> Galli, yo no tengo 20 años, tengo mis 35 años,
No me contestas, aún así te llevo 7 años, lo que significa que cuando tu has comenzado tu carrera yo ya la había acabado.
> Te pongo un breve listado de algunas, sólo algunas asignaturas que tienen que ver con lo que comentas:
El listado de asignaturas no dice nada, sino los programas genéricos de Ministerio (los descriptores) que son las troncales. Luego cada universidad puede varias (además de los profesores). En el listado que pones hay asignaturas que no son troncales ni bligatorias, por lo que tú lo hayas visto no significa que lo hayan estudiado todos.
Por ejemplo: «informática industrial» no es una asignatura troncal, tampoco es obligatoria ni optativa en muchas universidades (en la mía la tienen los que estudian ingeniería técnica industrial especialidad electrónica industrial: http://www.uib.es/es/titulaciones/primer_segundo/5097/EEI-P/4683/index.html)
Puedes mirar planes de estudio y comparar, por ejemplo:
ITIS: http://www.uib.es/es/titulaciones/primer_segundo/5049/TIS2-P/index.html
ITIG: http://www.uib.es/es/titulaciones/primer_segundo/5048/TIG2-P/index.html
II: http://www.uib.es/es/titulaciones/primer_segundo/1011/
Y repito lo de antes: que en una asignatura como http://www.uib.es/es/titulaciones/primer_segundo/5048/TIG2-P/2721/index.html hayas visto Lisp, Prolog y cualquier otro lenguaje de POO NO significa que lo «dominas». Y lenguace C por ejemplo no se «estudia» en ninguna carrera, no tiene sentido porque es sólo un lenguaje más, el profesor puede o no exigirlo en alguna práctica (como hago yo con Sistemas Operativos).
Antonio dijo:
¡Qué graciosos son algunos!: Controlar a fondo el Unix -> Estudiado en la carrera
ja, ja… qué risa, a cualquier cosa le llaman «conocer a fondo».
SandMan dijo:
Si quieres saber el plan que he estudiado, he estudiado el plan del 92 creo que era, el primer plan en el que los estudios se denominarón como ITI, hice sistemas.
Yo, en Programación II, tragué C y C++ todo y más. ¿Y cómo es que exiges un lenguaje que tus alumnos no han aprendido?, no lo sabía 🙂 🙂 🙂
Yo sin ánimo de ofender, hablando totalmente en serio, no me gusta el plan de estudios de vuestra universidad, lo veo como falto de algo, lo veo flojo y desequilibrado, me da como de ITI y no como de II. Falta chicha en la superior y faltan optativas en la ITI, la ITI la veo muy floja en la rama de sistemas y lenguajes.
Yo cursé los estudios en la universidad de Oviedo (Asturias).
Ruben dijo:
Cuando aprobé cuántica y cambié los bra y kets por xml descubrí que lo que mas me apasiona son los estándares web 😛
spectrum dijo:
Yo estudié en la UPM y no sé, Fourier se estudiaba en Análisis Matemático en segundo. Y hemos tenido que diseñar e implementar un interpolador FFT de coma fija (en coma flotante es mucho más fácil).
Y te voy a decir que conozco a mucho Físico y Matemático trabajando de picacódigo en consultoras porque no encuentra trabajo «de lo suyo». ¿Será que los físicos son unos mediocres?.
Mira lo que tenemos por aquí:
http://www.cofis.es/elcolegio/quienessomos.html
¿Será que los físicos son también unos llorones?
Yo no lo creo así, pero aplicando la misma retórica que tú aplicas a ese reducto de la Física, que es la Informática, resulta que lo son.
En fin, otro post de aquéllos que, con cierta periodicidad, sacas a reducir para dejar como la mierda la carrera que dices tú que estudiaste y que estudiaron o estudian decenas de miles de personas en este gran país.
Saludos de un informático de pata negra.
spectrum dijo:
Ah, películas nucleares que me han gustado mucho:
-El síndrome de China
-Creadores de sombras
-K19: The Widowmaker
Las dos últimas son basadas en hechos históricos. La primera, casi: la película se estrenó muy poquito antes del suceso de Harrisburg.
informatico dijo:
¿Y te homologaron la carrera en España sin saber programación orientada a objetos, lo básico de teoría control, simulación no lineal, TCP/IP, Prolog, Smalltalk, C, C++, a programar administrar Unix?
Desde luego, ya tengo claro porqué estás en contra del colegio.
servo dijo:
#9 Ven a hacer un curso de «Estructuras de datos» con Llamosí y Autómatas con Jairo, y luego hablamos, SandMan. ¿Como puedes evaluar un plan de estudios solo por los nombres de asignaturas?
El problema principal que le veo a la Tecnica es que personalmente me sobra Ingenieria del Software (no me importa lo más mínimo que me enseñen a vender la moto al cliente, si quieren hacer buen software que enseñen cosas serias de validación formal, ciclos de vida y metodologías de desarrollo, no a hacer plantillas con el Word), además de que hay algunos profesores que no se toman sus asignaturas enserio (hemos tenido algun problema con Tecnologia de la Programación). También tenemos una asignatura anual de bases de datos en la que aprendemos cuatro chorradas de diagramas y sql, cuando creo que debería ser cuadrimestral y tratar cosas como implementación de gestores y demás.
Pero bueno, en definitiva estoy bastante contento.
Pingback: Gestionando el conocimiento
SandMan dijo:
Veamos, yo no estoy evaluando el plan de estudios, es evidente que sólo por el nombre no se puede evaluar. Pero el nombre sugiere la orientación de los contenidos y en base a eso te digo mi impresión y no es por hacer un flame, pero a mi me da mala impresión y sobre todo en la superior, la veo muy flojita en relación a lo que yo cursé. Lo veo rarito a primera vista.
xlasttrainhomex dijo:
Hoy en la conferencia del Forum d’Ocupació los ponentes han comentado algo de la regulación y el colegio de informática. La verdad es que no entiendo muy bien de que va todo el tema, pero parecía que ellos defendían el derecho de un ingeniero a firmar un proyecto como hace un arquitecto, para asegurar unos mínimos de calidad o algo así. Más bien parecía que el intrusismo venía más de gente de FP en puestos de ingenieros/técnicos, o al menos es lo que he comprendido.
No se, por lo que entiendo hay dos posturas, la tuya y la de «ingenieros de primera» pero no acabo de entender cuál es el problema real y qué soluciones proponen las dos partes, tanto tú como los «de primera».Y sí, #10, ESI es una mierda, aunque también lo es NTCA, DIU, etc. Que el profesor de Fundamentos de Programación te diga que la informática no es lo suyo y que gracias a dios ha descubierto los gráficos por ordenador y su relación con el cine tampoco es algo que motive mucho.
Una pega que encuentro es que en la UIB se tendría que enseñar Ada, luego C, luego Java/C++ y algo tipo Ruby (sin excluir la asignatura de lenguajes de la programación). La otra es powerpoints de muchas asignaturas (como en Arquitectura de Computadores) hechos con ¡Comic Sans! (prefería hacer una broma antes de seguir sacando la lista de las cosas que no me gustan de la carrera…)
Saludos.
Otra vez a tocar los huevos dijo:
Se nota que estudiaste en una universidad privada, a saber que se estudia en Argentina y encima en privadas. Si ya de por sí dicen que no hay que ponerse en manos de Dentistas argentinos…
Veamos… yo soy Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas por una universiad pública del Estado Español, y estudio el Segundo Ciclo de Ingeniería en Informática. ¿Qué carrera has estudiado tú? :S
Nosotros tenemos dos asignaturas completas dedicadas a la Programación, y se usa C. También por supuesto conozco a fondo las Transformadas de Fourier, que se dan en Transmisión de Datos.
Deberías dejar de tirar piedras contra tu propio tejado y contra los alumnos que te dan de comer, atacando sin tregua a la Ingeniería Informática que tú mismo impartes. Es muy fácil hoy en día tener un púlpito cibernético y atacar a troche y moche, y tú, claro, tienes tu propia legión de seguidores que te lamen el culo.
Si no estás a favor del Colegio de Ingenieros en Informática, te agradeceríamos los que sí lo estamos, que dejaras de dar por el culo.
Sin acritud.
kota dijo:
El a ver quien la tiene mas larga comparando programas de estudios me parece bastante inutil.. En cualquier caso, creo que es mucho mas importante cómo lo estudias que qué es lo que estudias.
De todas formas no quiero seguir con el off-topic; Remitiéndome al post quiero añadir que la blogocosa viene desde hace mucho tiempo aburriéndome con copy-pasteo, no solo de los mal llamados memes sino también con los vídeos de Youtube.
Oh y también decir que a raiz de este post va a caer un Beautiful Code sí o sí.
Salud!
yo dijo:
Yo estoy de acuerdo con Ricardo, conozco a mucho físico que trabaja de informático y no creo que sean unos intrusos, alguno es mucho mejor que la mayoría de los que estamos en el mismo proyecto y te garantizo que siente verdadera pasión por lo que se hace.
Por cierto, también tengo un compañero que no ha terminado la carrera y es un gran desarrollador de software (libre), así que por favor, respeto para todos.
Si alguien cree que por regular la profesión se va a terminar el intrusimos mal va, además el intrusismo es relativo, yo prefiero a un físico que haga un buen trabajo y no a un informático mediocre.
Un saludo
gallir dijo:
#17
No es por comparar planes de estudio, sino por:
– Las carreras de informáticas evolucionaron y cambiaron mucho en pocos años. Tú has empezado a estudiar a principios de los 90, yo a principios de los 80.
– Que tú hayas tenido algunas asignaturas donde veías temas que yo no tenía idea cuando acabé (¡hace 18 años!) no significa que haya sido así toda la historia, ni que sea así en todas las universidades (como lo demuestran esos enlaces que pasé).
– Que te hayan mencionada transformada de Fourier no significa que lo «sepas». Yo también las «ví», pero no sabía nada de ellas, y mucho menos de las aplicaciones que abrió la transformada rápida que antes no eran posibles (y wavelets ni soñarlo, eso se empezó a introducir en las asignaturas de tratamiento imágenes a mediados de los ’90).
#19 Cuantas burradas estás diciendo:
– Cuando yo comencé la ingeniería en informática en España no existía (creo que las primeras son de 1984, y el título de «licenciatura en informática» como tal es de finales de los ’80, la mayoría del curso 88 y 89). Pregunta en tu universidad de qué año es la licenciatura y luego la ingeniería en informática.
– El primer C++ es de 1985, cuando yo ya estaba en segundo de carrera. El C++ no fue estándar ANSI hasta 1998.
– En las carreras españolas no se introducía programación orientada a objectos hasta finales de los años 80.
– El prolog no se popularizó hasta mediados de los 80 con el proyecto japonés de quinta generación (donde se hizo gran parte del desarrollo).
– Pocas universidades usan C en introducción a la programación. De hecho yo no las usaría, hay otros lenguajes más adecuados (a mí me exigían prácticas en Pascal, Basic, Fortran y Cobol) como Pascal o Ada que suelen usarse mucho y son más adecuados para enseñar «programación» más que lenguaje.
> Si no estás a favor del Colegio de Ingenieros en Informática, te agradeceríamos los que sí lo estamos, que dejaras de dar por el culo.
Resumen: Ni puñetera idea de la historia de la informática o de las carreras y sus planes de estudio, mucho menos «proyectos reales visibles». Pero el ad-honinem te sale rápido, típico de algunos fanboys que me suenan mucho.
Sigo alucinando como muchos «profesionales» tienen la facilidad para insultar con tanto desconocimiento. Parece que creen que la informática de hace 25 años es la misma que la de hoy, por lo que deben creer que la de dentro de 25 años seguirá siendo igual. Da miedo.
Alan dijo:
#21 Sigo alucinando como muchos “profesionales” tienen la facilidad para insultar con tanto desconocimiento. Parece que creen que la informática de hace 25 años es la misma que la de hoy, por lo que deben creer que la de dentro de 25 años seguirá siendo igual. Da miedo.
Lo que da realmente miedo es que presupongas en tu ignorancia ( ¿ya que no has estudiado la licenciatura en ciencias físicas, verdad? ) que una carrera como física otorga de un áurea de magnificencia y sapiencia divina a quien la curse, permitiéndole ser mejor profesional que cualquier ingeniero [técnico] en informática.
Reconócelo, eres tan radical como aquellos a los que criticas. Aunque claro, que sería de este blog sin su (tu) presencia.
SandMan dijo:
Tu estás diciendo que aprendiste muchísimo con Físicos, etc, como que hubieses aprendido algo del otro mundo y yo te digo que eso yo lo aprendí en la carrrera, que no tiene nada del otro mundo, simplemente eso. Que lo que comentas no tiene nada de especial, va de serie, por lo menos donde yo estudié la carrera. Hombre, algún detalle concreto quizás no, por ejemplo Smalltalk, pero poco más. Y te digo que yo di Metodología de la programación con C y C++ te lo puedes creer o no, eso cosa tuya. En primero se daba pseudocódigo y Pascal y en segúndo se daba C, C++ y Cobol, el Cobol no se daba a fondo pero te exigían un desarrollo final de unas 100 o 200 páginas, a fondo se daba C y un poco a menos nivel el C++, si quieres te lo crees y sino no te lo creas, pero es así.
#20 «El a ver quien la tiene mas larga comparando programas de estudios me parece bastante inutil.. En cualquier caso, creo que es mucho mas importante cómo lo estudias que qué es lo que estudias.»
Te queda bastante por estudiar, porque el tema no va de eso ¿no captas?, va de que según Galli los Físicos sabían mucho y él aprendió barbaridades de ellos, cosas impensables de difíciles que eran y yo digo que eso que a él le parece tan sobrenatural yo lo estudié en la carrera como algo normal y corriente. Ahora en relación a tu última parte pues ya sabes, te dedicas a estudiar el sexo de las abejas y luego con lo que aprendas, gestionas proyectos informáticos.
gallir dijo:
#23
¿Qué dices ahora? Alucino.
En primer lugar no digo nada de magnificiencia o no. Sólo digo que:
1- Nunca había aprendido tanto en tan poco tiempo como mi período rodeado de físicos.
2- Estar rodeado de físicos que sabían más que yo de muchos temas informáticos me hizo reconocer mis limitaciones de chulo-ingeniero que recién salía de la universidad.
Punto, eso es todo. Aunque ahora debería agregar que la chulería de ingenierio que recién acaba es bastante general en cierto colectivos 😉
Por último, el que respeta a los demás profesionales aunque no tengan el doctorado en informático soy yo, no los que los califican de «intrusos». Los «intrusos» me han enseñado, y me siguen enseñando un huevo.
gallir dijo:
#24
> cosas impensables de difíciles que eran y yo digo que eso que a él le parece tan sobrenatural yo lo estudié en la carrera como algo normal y corriente.
Claro, ponte contento, Dijkstra o Knuth ya eran doctores y no sabían nada C o C++ como tú cuando has acabado la carrera. ¡Qué pasada!
Te repito, en el año 87 yo programé una práctica de una de libre configuración (se llamaba «seminario») en el cutre C de los Macintosh y me cansé de ver aparecer la bombita. Pero eso no signfica «saber C», ni de lejos.
Este curso enseñaré en una asignatura (optativa) Python+Django. Por supuesto también dominarán las»regexp», es fundamental. ¿Has estudiado esos temas en tu carrera? ¿dominas ambos? ¿no? ¡pero si es básico! ¡Que vergüenza! En la UIB sí se estudia 🙄
guillem dijo:
Yo ahora trabajo con físicos cada dia (bastantes son doctores) y lo confirmo: en general son mucho más unixeros y más amantes del free software que la mayoria de informáticos. Y no es hablar por hablar, el código GPL está ahí: en el Top-500 de SourceForge.
No se trata de intrusismo, se trata simplemente hacer bien lo que muchos informáticos no tienen cataplines de hacer. Los que se quejan en esos casos lo hacen por envidia, por frustración… pero no por tener razón. En fin, allá ellos con su karma :-DDD
P.S.: Por si alguien que lea esto no me conoce, yo soy informático y teleco así que este comentario no es en contra de los informáticos. Solo es en contra de los informáticos LLORICAS que buscan en los demás la causa de sus propias deficiencias 😛
spectrum dijo:
#22
«Cuando yo comencé la ingeniería en informática en España no existía (creo que las primeras son de 1984, y el título de “licenciatura en informática” como tal es de finales de los ‘80, la mayoría del curso 88 y 89). Pregunta en tu universidad de qué año es la licenciatura y luego la ingeniería en informática.»
No seas mentiroso. Te digo lo de mentiroso porque informarse correctamente antes de escribir tal estupidez era bien sencillo.
«La Facultad de Informática de la UPM fue la primera Facultad de Informática de España (junto a las de la Univ. Politécnica de Cataluña y a la Univ. del País Vasco), fundada en el año 1976.»
A ver cuando nos escribes algo sobre el Colegio de Físicos.
Endymion dijo:
No sabia que en Argentina los físicos estudiaran en la carrera administración de servidores, «telecomunicaciones» (se pone una antena de satelite y se considera que eso es saber telecomunicaciones…), etc.
El mundo por allí debe estar al revés: enseñan cosas no científicas en una carrera de física.
Debe ser cosa de estar en el hemisferio sur…
Del artículo autobiográfico también deduzco que los informáticos argentinos en aquella época debían ser unos inútiles porque por lo visto cualquiera hacía trabajos que a ellos, por carrera, les quedaban más cercanos.
Entiendo que lo de La Caza del Octubre Rojo debió ser toda una tortura: no debe hacer nada peor que oir disertar en masa a un grupo de físicos y para colmo argentinos…
Eso marca a cualquiera con total seguridad.
Otra vez a tocar los huevos dijo:
Lo que tenéis que hacer es dejar de contestar a este impresentable argentino, que no español, por tanto ni siquiera es nuestro compatriota, QUE SE MANTIENE A COSTA DE NUESTROS IMPUESTOS, PUESTO QUE ES PROFESOR DE UNA UNIVERSIDAD ESPAÑOLA. Y para colmo el tío, despotrica contra la carrera que dice tener y que él imparte en España.
Él está ganando más de 3000 euros al mes que vosotros le pagáis con VUESTRO (mío también) dinero, y mientras, desprestigia la carrera que poseéis y que él imparte, pobrecillos sus añumnos si ni él mismo cree en la educación que les da. Ya le cerraron el Blog de la universidad, este no se le van a cerrar, pero como siga así me estoy planteando en elevar formalmente una queja a la Universidad de las Islas Baleares para que le pongan de patitas en la calle, y si puede ser, en un avión rumbo a Argentina o a la Antártida.
Route dijo:
Por cierto guillem, existe una diferencia entre el amateur y el profesional.
¿Acaso usar linux le hace a uno más profesional?
Un puede amar la pintura sobre lienzo y pintar sus cosillas pero ser pintor profesional es mucho más que eso.
Supongo que habrás hecho las asignaturas comunes de telemática e informática (que tienen excesivos puntos en comun dado el descontrol de la universidad en este país). No hace falta que alardees tanto pero si eso te hace sentir mejor me alegro por ti.
servo dijo:
#29
«Lo que tenéis que hacer es dejar de contestar a este impresentable argentino, que no español, por tanto ni siquiera es nuestro compatriota, QUE SE MANTIENE A COSTA DE NUESTROS IMPUESTOS, PUESTO QUE ES PROFESOR DE UNA UNIVERSIDAD ESPAÑOLA. Y para colmo el tío, despotrica contra la carrera que dice tener y que él imparte en España.»
¿Teniendo a «compatriotas» de este calibre, quien quiere enemigos?
Endymion dijo:
Increible, minutos despues de postear aquí le censuran a uno y solo por mencionar obviedades del artículo.
Patético blog.
Eso es lo que se debe enseñar en la universidad: la libertad de expresión selectiva.
mc:_pollofrito dijo:
«Lo que tenéis que hacer es dejar de contestar a este impresentable argentino, que no español, por tanto ni siquiera es nuestro compatriota, QUE SE MANTIENE A COSTA DE NUESTROS IMPUESTOS, PUESTO QUE ES PROFESOR DE UNA UNIVERSIDAD ESPAÑOLA».
Tampoco hay que ponerse así, las universidades españolas las gestionan personas muy capacitadas, que contratan a docentes igualmente capacitados, sean españoles, argentinos o vietnamitas. No sé a qué viene tanto odio, por no decir racismo. Además, los impuestos son de todos, incluídos los de él, y si él gana 3.000 euros al mes (y supongamos que tú no) ya paga más impuestos que tú. Al menos, ya paga más impuestos que yo, que ni por asomo gano 3.000 euros. En fin.
gallir dijo:
#28
> No seas mentiroso. Te digo lo de mentiroso porque informarse correctamente antes de escribir tal estupidez era bien sencillo.
Te aconsejo que mires la historia y las titulaciones que se daban:
La Facultad de Informática (la prestigiosa FIB) de la UPC sí fue creada en 1976 para la licenciatura –y es de las pocas– pero hasta 1980 no admitió alumnos desde primero, pero sólo daba segundo y tercer ciclo (doctorado), en 1980 empezó a admitir desde el primer ciclo.
Pero no era la regla, por ejemplo en Valencia se crea la primera licenciatura en el año 88 u 89 (en la UPV). En esos años también se creó en la UIB y en la mayoría de las universidades españolas. En otras universidades y hasta esos años había una titulación bastante rara que era algo así como «licenciatura xxxx –¿matemática?– especialización informática» (por ejemplo en la Univerdad Autónoma de Barcelona), luego estos titulados fueron asimilados a licenciados en informática.
La ingeniería/ingeniería técnica no aparecen hasta 1993, que también absorven o convalidó automáticamente a los «licenciados en informática», título que ya no existe es España (AFAIK).
gallir dijo:
#33
¿Qué dices? Si tu comentario estaba en «moderación» al ser la primera vez que comentas con ese nick e email. Los voy aprobando manualemente a medida que los veo si estoy en el ordenador.
gallir dijo:
#31
> Supongo que habrás hecho las asignaturas comunes de telemática e informática (que tienen excesivos puntos en comun dado el descontrol de la universidad en este país). No hace falta que alardees tanto pero si eso te hace sentir mejor me alegro por ti.
No, las hizo por separado, una después de otra y con sus respectivos PFC.
#32
Servo, yo añadiría «con profesionales tan xenófobos, trolles y desinformados como ese ¿para qué queremos colegio? basta con echar a todos los inmigrantes».
No deja de sorprenderme… aún así estoy dispuesto a medírmela en directo, pero tampoco se atreven. De hecho ni siquiera se atreven a opinar con nombre y apellido. Es el «modelo profesional» a [no] seguir.
ripero dijo:
Buenas,
Mi resumen:
Programación orientada a objetos -> Nada en la carrera
Lo básico de teoría control -> Nada en la carrera
Simulación no lineal -> Nada en la carrera
Telecomunicaciones (empezamos a instalar las conexión Internet del centro vía satélite) -> Nada en la carrera
Prolog -> Nada en la carrera
Smalltalk -> Nada de estudio en la carrera
C -> Nada en la carrera (yo hice Fortran 77)
C++ -> Nada en la carrera
A programar administrar máquinas gordas para su época (Vax y MicroVax con VMS, Sun con SunBSD) -> Nada en la carrera
Controlar a fondo el Unix -> Nada en la carrera
Eso me despertó tanta curiosidad que estudié qué era la transformada de Fourier y la elegante y espectacular optimización algorítmica [2] de la transformada rápida. -> Sólo estudiamos las transformadas de Fourier
Ahora: soy físico (licenciado en 2005).
Mi modesta opinión: los físicos adquieren en su carrera competencias bastante versátiles en todo lo que se refiere a adaptación a y resolución de problemas, aprendizaje de nuevos formalismos, etc. Eso permite que, los físicos que están motivados o lo necesitan, puedan adquirir habilidades informáticas relativamente avanzadas.
Pero eso no sucede con todos, y que adquieran dichas habilidades tampoco les convierte en buenos informáticos: los hay de todas clases, como en todas partes. Conozco a físicos capaces de escribir buenos programas y correrlos en la tarjeta gráfica, y a otros que no saben lo que es un comentario en el código, que programan temerariamente, o que no saben qué es la RAM. Los hay linuxeros hasta la médula, y los hay que no diferencian Windows del IE.
Estadísticamente, dentro de lo que yo conozco, si tuviese que escoger entre un ingeniero informático y un licenciado en física (ambos de mi generación) para liderar un proyecto de cualquier área de informática, me quedaría con el informático, sin ninguna duda.
… bueno, hasta que los ordenadores sean cuánticos 😉
gallir dijo:
> para liderar un proyecto de cualquier área de informática, me quedaría con el informático, sin ninguna duda.
Y yo, por supuesto, así en general y a igualdad de «motivación».
Lo que no quita que si tuviese que resolver un problema de clustering, o de modelos complejos, o incluso grafos scale-free para redes sociales quizás busque a un físico programador, o a un programador que le guste la física.
Nota: no sé de dónde pero parece que algunos interpretan que aprendí cosas como POO porque eran físicos. No. Aprendí eso porque era un centro de investigación importante, estaban muy por delante en informática de lo que estaba mi facultad, recibí la motivación que necesitaba, pude dedicarme full time (y de noche también) a estudiar, y tuve acceso a recursos que de otra forma no hubiese tenido, por ejemplo Internet.
Galois dijo:
Increíble. No quisiera encontrarme con este sujeto en un callejón oscuro.
Por cierto, nací en Chile y viví varios años en Argentina.
Pero soy ciudadano español. Tan ciudadano español como el rey. Sabes de qué te hablo, ¿no? 😉
gallir dijo:
> Pero soy ciudadano español. Tan ciudadano español como el rey. Sabes de qué te hablo, ¿no?
Y yo, pero los tontos del culo prefieren no enterarse para seguir aferrados a su presuntamente justificada xenofóbia. Mejor, así muestran el plumero (es obvio, españa para los que tienen DNI español ==> el trabajo de informático para los que tienen el papelito de informático).
kota dijo:
#24 Disculpame, no me enteré de qué iba el tema hasta que tú me lo dijiste; Gracias por apuntarme que no capto nada. Y no te quepa duda, aún me queda mucho por estudiar; Es una pena que para tí ya no haya tanto.
Respecto a lo de dónde lo haces y cómo lo haces, permíteme que lo elabore: Vete a una universidad de prestigio mundial (digamos, Berkeley) y compara los programas con esos que te enseñaron de todo (digamos, Oviedo). No te será difícil ver como se dan menos cosas, pero se machacan los conceptos básicos; A partir de ahí tú te las compones como te de la gana. En definitiva, un programa no es mejor por más amplio.
Y respecto al topic, sigo pensando que la discusión aquí no debería ser sobre quién sabe qué; Relee el post y no te enredes en los detalles, que me recuerdas a aquello de «cuando un dedo apunta al cielo, el tonto mira al dedo».
proclamo dijo:
Yo alucino Ricardo. Cualquier dia de estos escribirás únicamente «Buenos días» y te responderá una manada de salvajes poniéndote a parir. Está visto que no puedes ni siquiera dar una tu visión de las cosas, siempre aparece algún cansino que se lo tomará como un ataque personal. Yo puedo o no estar de acuerdo con tus opiniones, pero lo que no voy a hacer es acabar insultándote. Y en tu propia casa. ¿no se podrían abrir un blog para que los lea quien quiera? ¿alguien les ha pedido su opinión? Ah, claro, no hace falta. Como son unos megahipersuperingenieros que aprendieron a aprobar una carrera no necesitan permiso de nadie, y mucho menos reconocer que hay gente proveniente de otras carreras muy capacitadas (no más capacitadas, ni menos que nadie). Yo estudié la transformada de Fourier y todo eso en la carrera, pero en mi empresa, en cuanto un algoritmo se complica más de la cuenta, siempre acaba resolviéndolo un matemático. Esta última frase puedes borrarla, Ricardo, ya que, sacrílego de mi, he infravalorado la omnisciencia de los ingenieros informáticos.
PD: al xenófobo, que le den.
xm carreira dijo:
Haciendo un pequeño offtopic pero que puede ser valioso. Recuerdo haber leído en un libro de historia de la ingeniería de estructuras que cuando al ingeniero de puentes Tomas Telford le recomendaron emplear a un recién graduado en base a su dominio de las matemáticas y la física, éste respondió que el dominio de esas ciencias más que capacitarlo lo incapacitaban para el ejercicio de la ingeniería civil. Muchas de las mejores obras de ingeniería civil y arquitectura han sido diseñadas por tecnólogos cuyo conocimiento de la física era muy rudimentario. Cuando el físico Bernoulli intentó diseñar un puente atirantado en base a sus teorías se le cayó. Otro tanto le ocurrió al prestigioso físico Navier. Un buen físico no suele suplir el trabajo de un buen ingeniero. Ciencia e ingeniería son ramas relacionadas pero no iguales, muchas veces el ingeniero tiene metodologías que funcionana pero que no han sido totalmente probadas científicamente o que incluso se sabe que estan basadas en teorías erróneas. P. ej. el uso masivo de métodos numéricos no partió precisamente de los matemáticos, más puristas, sino de los ingenieros que no podían esperar para construir puentes o aviones por soluciones analíticas, y aún hoy los físicos no saben explicar totalmente el flameo de los puentes pero lo cierto es que estos no suelen dar problemas.
Volviendo al post, habrá quien encaje mejor con el arte de la computación, habrá quien prefiera la idea de ciencias de la computación, y me parece fantástico, pero la ingeniería en informática es otra idea diferente, como diferentes son un físico y un ingeniero civil.
xm carreira dijo:
PS: Debería leer, estudiar y citar más a David Parnas, que también es uno de los «maestros del software», aunque seguramente le sorprenderá que no coincidirá con muchas de sus polémicas opiniones.
Otra vez a tocar los huevos dijo:
¿Xenofobia? Juas. Este tío es un impresentable que disfruta, al más puro estilo Goebbelsiano, incitando al personal y lanzando «verdades» (que de verdades tienen lo que yo de fraile), desde su púlpito internáutico, y tiene una legión de seguidores que le lamen el culo. Para colmo, es una persona que está COBRANDO un dinero (no poco, unos 3000 euros mínimo), por impartir una asignatura de Ingeniería Informática (carrera de la que reniega) en una universidad pública del Estado Español que todos sufragamos con nuestros impuestos.
Me estoy planteando seriamente elevar la queja al Señor Rector de la Universidad de las Islas Baleares.
proclamo dijo:
«Este tío es un impresentable que disfruta, al más puro estilo Goebbelsiano, incitando al personal y lanzando “verdades” (que de verdades tienen lo que yo de fraile),…»
¿Hablas de ti, no?
SandMan dijo:
Me parece increíble tener que estar discutiendo aquí los pasos necesarios para ir a cagar, para cagar se bajan los pantalones, se pone el culo en la taza y luego se aprieta. Si hay gente tan necia, tan estúpida o tan manipuladora e interesada como para no querer comprender que la gente más capacitada para ejercer la ingeniería en informática son los ingenieros en informática, pues no hay mucho más que hablar, podemos seguir explicando eternamente los pasos y el método para ir a cagar.
Lo más increíble es que existan personas dando clases en centros de informática y que se dedican a tirar piedras contra la ingeniería en informática, y que nadie tome medidas al respecto porque entonces la culpa ya no es de la persona que ostenta la plaza, sino de la persona que permite que esa persona ostente esa plaza. Cada persona es libre de opinar y defender lo que quiera y yo respeto la opinión de Galli, lo que no respeto es que esté en esa plaza cuando su postura es inconsistente e incoherente con el puesto que está desempeñando y que nadie tome medidas al respecto.
#24 En relación a lo que comentas del dedo y lo que yo comento de cagar, ya sabes lo que puedes hacer con el dedo si eres medianamente inteligente 😉
Y si el temario es una deficiente y malo (no digo que lo sea en esa universidad, estoy hablando en general), se puede observar que el que ha hecho el temario no era capaz ni de hacer un temario, el resto no hay que ser muy inteligente para saber como sigue… si empezamos por no tener ni temario, que un temario lo hace un niño de EGB, pues ya te digo… por mucho que quieras tergiversar, si no sabes ni sumar, ni leer, mal vas a dividir ni multiplicar, ¿se entiende el concepto?, a mi no me gusta el porque sí, porque yo soy fulano o soy mangano, la calidad se ve en lo que se hace y en lo que se presenta y no en yo soy fulano o mangano y si el temario es patético, lo que viene detrás 95% de que sea deficiente.
SandMan dijo:
Añado, creo que alguien comentó que hay gente que se atreve a entrar en el blog y decir cosas, etc,… Yo creo que este blog tiene el formato que tiene precisamente para permitir que PERSONAS ANONIMAS EXPONGAN SUS POSTURAS, Y OPINIONES, sino se exigiría que la gente se registrase, por lo que no creo que se pueda decir que nadie ataca o se ampara en el anonimato, porque precisamente el formato de este blog es un blog abierto y con comentarios anónimos.
Enrique Castro dijo:
Yo no soy informatico, ni ingeniero…soy licenciado en Derecho.
Pero quiero terciar:
1.- A SandMan ¿ podrías enseñarnos alguno de tus trabajos? No es por nada…
2.- Yo en todo este tinglado me fio más de los «autodidactas» (AKA intrusos)
3.- Mi asesor y programador es ebanista de profesión. (PWNED)
4.- En algunos «saraos» me he encontrado a mucho ingeniero en teleco e informática. Y a parte de teoría, poca chicha. ( Como muchos de los comentarios que me preceden )
Un saludo.
asd dijo:
(Antes que nada «ingenierosdeprimera» no me representa… puedo compartir algunas de sus ideas, pero con la educacion que demuestran muchos de sus miembros me hacen desistir de apoyarlos)
Otra vez la polemica de siempre…
Curioso que la gente se centre en el tema del intrusismo laboral, en el ambito de barcelona (por donde me muevo) no he encotrado nada de lo que se queja la gente…. en todos los sitios te piden,minimo, la ingenieria tecnica… hablando con los jefes y compañeros de curro esa es una exigencia de los clientes, ya paso aquella epoca que cualquiera valia… lo cual es logico, este cada vez es un mercado mas maduro y como es de suponer te exigen los estudios centrados en este sector.
Tampoco entiendo a esa gente que se dedica a despreciar a la gente que ha estudiado una ingenieria… un poco de respeto!!
Por cierto, conozco dos fisicos (estudiamos juntos en el instituto), y sinceramente… su formacion en informatica es nula nula…(un poco de fortran y para de contar).
cruzado dijo:
¡¡Vaya cruzada que tienes empeñadada!! ¡¡Santo Dios!!! ¡¡Que obsesión pseudo-intelectual por la epistemología de la ¿ingeniería? informática y las bondades universales del software libre!!
Afortunadamente, este grupo de frikis que constituyen «los internautas» ya nos vamos conociendo y el daño que pretendes infligir se va minimizando.
Enrique Castro dijo:
Y a #29 y #32 espero que por las noches tengáis un sexo placentero…¡ qué os den por el c…!
SandMan dijo:
Yo no me voy a rebajar, lo siento pero creo que mis argumentos ya están perfectamente expuestos. Los ingenieros no llevamos book, eso son los artístas y las modelos. En relación al tema de la calidad de los estudios de la Universidad de las Islas Baleares, yo me refería a la calidad de los estudios de Galli, no de los alumnos de Islas Baleares, más que nada por el tema de homologación de títulos que a lo mejor está fallando un poco y por eso tiene esa impresión sobre la ingeniería en informática porque lo que el cursó a lo mejor era flojito, flojito, flojito.
Enrique Castro dijo:
Sandman:
francamente, yo creo que los ingenieros recién titulados sois un poco tontos…me explico.
El modelo universitario práctico en España es:
1.- Catedrático. «Recita» la lección de memoria.
2.- Alumnos/as. «Chapan» la lección de memoria.
3.- Objetivo. Aprobar de memoria.
¿ Se imparte conocimiento? ¿ Se investiga? En base a la Libertad de Cátedra…¿cuantos Catedráticos realmente están desempeñando una función de investigación y transmisión de conocimiento en el seno de la Universidad, y por lo tanto en la Sociedad?
Y no tienes «book» ni nada, por que lo único que te has dedicado en tu puñetera carrera ha sido a recitar lo que unos catedráticos te han dicho. Sin más.
Yo solamente os digo, algo tan viejo como «el hábito no hace al monje».
Un saludo.
Enrique Castro dijo:
Y para terminar…no os comento el cuento de un Doctor en Biológicas ( con un currículo Cum Laude ) que trabajó como Director en una Planta de Yogures por que me da la risa…. 😀
asd dijo:
#Enrique
«yo creo que los ingenieros recién titulados sois un poco tontos»
Una pregunta Enrique, podrias explicarme si esto se aplica a los demas ingenieros? es decir a los de electronica, industriales, telecos… medicos, arquitectos… o solo a los ingenieros informaticos?
Podrias hablarnos de tus logros… es que parece que tu sabes tanto y los demas tan poco…
Enrique Castro dijo:
#57 mis logros son modestos…sigue mi link que tu no pones por que no tienes nada que aportar.
Insisto, de palabrerías, títulitis políticamente correctos está el mundo lleno y así os va en la vida.
Lo que vale son los hechos, no lo títulos. Cuando yo vea los tuyos rectificaré, mientras tanto que os dén.
asd dijo:
#Enrique
Respondeme a esto please…
Una pregunta Enrique, podrias explicarme si esto se aplica a los demas ingenieros? es decir a los de electronica, industriales, telecos… medicos, arquitectos… o solo a los ingenieros informaticos?
Simplemente me gustaria saber porque desprecias a la gente que quiere estudiar…
SandMan dijo:
Vamos a ver a mi hablar contigo como que me parece una perdida de tiempo. A mis 35 años sería un poco jodido ser un recién titulado ;-). Yo no pongo books, no me rebajo a tu altura, ¿ok?, y aquí el tema va de Galli, que sufrió una gran impresión cuando tuvo que aprender C y C++ después de haber cursado una ingeniería, y mi pregunta era: ¿pero que narices de ingeniería había cursado?, ¿qué está pasando con las homologaciones de títulos extranjeros?, esto es un todo vale y no hay que ser muy inteligente para darse cuenta, sólo hace falta leer este hilo para ver que algo raro está pasando.
Enrique Castro dijo:
#59 Yo no desprecio a la gente que quiera estudiar…todo lo contrario, entre otras cosas por que yo también he estudiado ( Derecho )
Yo lo que critíco es que pretendéis que en vuestra profesión tenga una especie de paralelísmo como la de los/as Arquitectos ( no los técnicos), donde sin un «visado» vuestro, ningún proyecto tendría ningún tipo de validez legal.
Establecer este modelo de «negocio» me recuerda a los viejos gremios del medievo. Pero os digo más, sois tan soberanamente tontos que ni siquiera os hacéis valer. El día en que los ingenieros de vuestra «titulación» que no profesión (por que lamentablemente engrosais las listas del paro o las de repartidores de pizza) demostreís lo que valéis, entonces, solamente entonces se os escuchará.
Si realmente los ingenieros informáticos en nuestro país salieran de la Universidad con proyectos TANGIBLES, REALES, CREIBLES, sería el primero en apoyaros. No os quepa ninguna duda.
El problema es que la realidad es que tras vuestras brillantes carreras, nada de nada. Por ejemplo, la Web del Congreso de los Diputados…. ( me rio por no llorar)
Y así hasta el infinito y más allá.
Enrique Castro dijo:
#60 pues macho…madura por que yo tengo 44.
asd dijo:
#Enrique
Tienes toda la razon, tenia que haber estudiar derecho, ahi te forman mucho mejor para trabajar como ingeniero…
Por cierto, si de verdad quieres demostrar a todo el mundo tus conocimientos, haz los examenes de bcs
http://www.bcs.org/
Que son esos examenes? (aqui dejo un resumen,de gente q no son santo de mi devocion, pero es un buen resumen)
http://www.ingenierosdeprimera.com/node/1198
Te guste o no, es el modelo que se tiende a seguir aqui en españa… ya me he encontrado alguna multinacional que lo pedia.. y en 5-10 años sera lo mas normal del mundo.
xm carreira dijo:
#62: «yo creo que los ingenieros recién titulados sois un poco tontos», «sois tan soberanamente tontos»
Tus continuas faltas de respeto no demuestran madurez alguna. Yo puedo creer que los abogados/agentes inmobiliarios/auditores contables…. son tontos y que no hacen cosas tangibles pero lo cierto es que todos están regulados por ley. Lo que creas o dejes de creer importa un bledo, (y si insultas me importa directamente una mierda) lo que importa es el mercado laboral en el que jugamos. O todos jugamos con las mismas cartas o ninguno: la filosofía la dejo para los académicos.
asd dijo:
#Enrique
«por que lo único que te has dedicado en tu puñetera carrera ha sido a recitar lo que unos catedráticos te han dicho.»
La primera vez que lei esto me sorprendi muchisimo… pero este hombre en que mundo vive? sabe lo que es una ingenieria? luego al decir que habias estudiado derecho lo entendi todo.
xm carreira dijo:
Hace tiempo escribí un post breve pero bien documentado sobre la necesidad de regulación en ingeniería de software a nivel internacional. Quien quiera puede leerlo: Software engineer should be licensed.
PS: Soy ingeniero de caminos, MSc en modelado por computador e ing. técnico en informática de gestión, por lo tanto creo que me considero bastante capacitado para trazar símiles y diferencias entre ingeniería civil, computación e ingeniería informática.
spectrum dijo:
Bueno, esto lo dice un picapleitos que, como todo el mundo sabe, es una profesión que goza de pleno empleo y de un excelente reconocimiento social. Amigos de la infancia que han hecho Derecho, pasándose el día en cafetería, me dicen: «bueno tío, yo creo que mi carrera te la sacarías en dos años y medio».
Me parece que la materia fecal que ingieres (accidentalmente, espero) en tu lameculismo, distorsiona notablemente tu percepción de la realidad.
Ah, y para ser de letras y tener más de cuarenta años escribes bastante mal (no te vendría mal un repasito de Ortografía antes de quedar en evidencia, no sólo por tus «sólidos» argumentos, sino por tus incontables faltas de ortografía en un escrito de doce líneas).
Ciao, Enriquito.
asd dijo:
#Scpectrum
Te puedo hacer una pregunta? que aportan tus insultos a esta discusion? no entiendo que pretendes conseguir con eso?
xm carreira dijo:
#67: Spectrum, no insultemos. El debate regulatorio se debe mantener en frío y con educación pese a los múltiples trolls.
Enrique Castro dijo:
buenooooo…ya estamos con el tan manido, recurrido recurso a las faltas de ortografía. Pero ¿a que se me entiende?
xm carreira: a lo mejor tú eres una excepción, mira por donde.
Insisto, mientras que el «modelo de negocio» sea «visar» proyectos con carácter tecnológico, para acreditar su validez, lo que realmente estáis sugiriendo es:
+ Burocrácia.
+ Tiempo.
+ Dinero y – Valor añadido
Desde luego no se puede generalizar, ni todos/as los ingenieros/as son «tontos/as» ni todas las personas somos iguales.
Ahora eso si, si el modelo propuesto consiste en «visar» proyectos en base a una titulación y a una nula experiencia REAL, TANGIBLE, CONSTATABLE etc… mal andamos.
Mi consejo para los «eternos estudiantes» es que hagáis oposiciones o estudiéis doctorados, para «chupar» de la teta del Estado que lo mantenemos todos/as con la Declaración trimestral del IVA, las Retenciones por IRPF del Impuesto de Sociedades, de las nóminas de los/as trabajadores y profesionales de este país.
Mientras tanto, a mi no me den lecciones de nada y más si no tienen absolutamente nada que aportar. Para corporativismos estupidos e infantiles vayan a un «Kinder garden».
Digo lo de siempre, mientras que a personas como Ricardo Galli se le critique DESDE LA NADA como estáis haciendo vosotros, llamarme «chupapollas», me da lo mismo. Pero eso son hechos, lo demás palabrería amparada en el anonimato en la Red.
Lecciones las justitas.
spectrum dijo:
Yo sólo me rebajo al nivel de una personita que, además de no saber escribir con corrección, no se dedica a otra cosa que insultar y soltar una sarta de gilipolleces sobre una disciplina que ignora por completo. Te recomiendo que hagas el intento de leer el comentario #61, aunque te duelan los ojos y la razón.
Enrique Castro dijo:
#64 y antes me inquieres en demostrarte lo que yo hago como te expresé en #58
Mientras tanto tú no aportas nada, ni demuestras nada, salvo en dar la tabarra.
Demagógias las justitas. ( ¿lo escribí bien? )
asd dijo:
#Enrique
Ahora sales con lo de los funcionarios inutiles? no te entiendo, de verdad…
Sueltas una sarta de insultos repartidos entre los comentarios, llamas inutiles a los ingenieros, demuestras que no tienes ni idea de lo que es un ingeniero… y cuando se te hace alguna pregunta un poco seria, huyes hacia delante… en fin, desisto, no se puede debatir contigo…
(Uno de derecho que se da infulas, menospreciando a los ingenieros… de verdad que te crees que puedes hacer mejor el trabajo de ingeniero que la propia gente que lo ha estudiado?… entendeis ahora porque tenemos esta fama de pais de chapuzas? cualquier persona sin estudios sirve para el cargo! (sobretodo si es familia del jefe o tiene contactos politicos).
asd dijo:
#Enrique
«antes me inquieres en demostrarte lo que yo hago como te expresé en #58»
Que has demostrado? que tienes una empresa? Paco el pocero tambien tiene una empresa, pero no se le ocurre decir que sabe mas
que todos los arquitectos, economistas… que tiene contratada.
Como ya te puse en el comentario 63, si no quieres ir a una facultad a demostrar tus conocimientos, puedes hacer unos examenes
que estan para casos de gente autodidacta.
http://www.bcs.org/
gallir dijo:
Yo lo que veo aquí es a unos cuantos anónimos que dicen saber mucho y burlarse que haya contado que yo «aprendí» C en 1990 mientras hice mi PFC. Como no me dan nombres no experiencia ni enlaces a sus programas para poder maravillarme y aprender de lo que saben, hago una pregunta facil de C y algoritmia.
El código que está abajo es C básico, pero ¿qué calcula? Cualquier «experto» lo sabría reconocer en pocos minutos, además el tema sí que se estudió en cualquier carrera de informática, es algoritmia fundamental de segundo de carrera.
Más pistas, tiene que ver con un muy famoso algoritmo de Hoare (filósofo, filología griega y latina) luego mejorado por Knuth (físico y matemático) y que aparece en el tercer volumen de «TAOCP» (de 1973). Supongo que con todos esos datos (y siendo Hoare y Knuth tan fundamentales a la ciencia informática) ya no se pueden dar más pistas sin decir la respuestas.
sum = 0;
t[0] = 0;
for (n = 0; n < N; n++) {
sum += 2 * t[n];
t[n+1] = n + sum/(n+1);
}
Enrique Castro dijo:
Mientras resuelven el problema, yo voy a realizar pruebas de audio con mi nueva mesa behringer de 12 canales de entrada y ultra now loise de 2 bus mic input.
¡ Hala…a estudiar ! Y no vale el copy paste del Google.
Enrique Castro dijo:
¡ Coño ! ¿ Aún no lo han resuelto nuestros maravillosos «ingenieros»?
Me ha dado tiempo hasta para probar el audio en stream, y tomarme un café.
Me parece a mí que estos más que ingenieros son de esos que llevan un cocodrilo en el pecho…¡ te lo juro por Snoopy y por el ancla del yate de mi padre !
Enrique Castro dijo:
¡ A que digo yo el resultado ! 😀
Enrique Castro dijo:
¡¡¡¡¿Aún no lo han resuelto?!!!!
Ricardo, la solución es: «un jodido bucle» 😀
Kamina Sama dijo:
Menuda cosa se encuentra uno aquí, y esos son los ingenieros … vaya cosa, si de algo padecen la mayoría de ingenieros es de tener el ego más grande que cualquier otro. Me recuerda justo a mi jefe actual, un ingeniero que se las dice saber de a todas y no tiene NPI de muchas cosas básicas de su profesión. En lugar de andar presumiendo, a trabajar, que si no les parece lo que otros digan y no están dispuestos a tolerar que los contradigan pues no respondan ni regresen… pero como la gente es necia…
Increible ver como van casi dos horas y ni uno de todos esos ha podido contestar cuando antes de lanzar el reto las respuestas distaban de apenas unos minutos y llovian… yo por eso nunca habró la boca para hablar de lo que no sepa o apenas y conozca.
xm carreira dijo:
Ein!? ¿Un concursillo de frikachus? ¿Hay premio? Reconozco que no conozco más algoritmo de Hoare que el quicksort y que no he leído ni unos solo de los gordos y caros tomos de Knuth y no, en mi caso no soy capaz de adivinar para qué vale ese algoritmo. Entiendo además que los términos t(n) conforman una sucesion creciente pues cada término se conforma como n+2*promedio de los anteriores, luego la suma de la serie no es convergente. Ni idea. Si algún no ingeniero desea finiquitar la cuestión no seré yo quien se lo impida.
¿Puedo depués pegar yo también trozos de mis códigos en Fortran de elementos finitos para que la gente adivine para qué sirven?
asd dijo:
#xm carreira
Hoare tambien tiene cosas que decir en el problema de los Filosofos 😉
JuanPablo dijo:
Ese algoritmo es la respuesta a una pregunta que se hace en una entrevista de trabajo de Google. Me consta porque se hizo en una charla que dictaron el año pasado en Peru. Yo no lo conocía (tengo que leer más a Knuth) así que sería trampa responder. A ver si algún «ingeniero de primera» lo sabe.
gallir dijo:
#81, xm carreira, vas muy bien encaminado. Tienes que unis las dos cosas que mencionas y estás en línea con la solución.
#83 No creo que lo hayan usado, al menos no lo sabía, pero el que lo hizo lo calificó como «el mejor código de su vida».
PD: Me extraña que con los ingenieros sabiohondos que estaban comentando todavía no hayan encontrado la solución a un problema de algoritmia tan simple y clásico, sobre un algoritmo tan conocido y estudiado en los primeros cursos. ¿En qué universidad han estudiado? Deberían quitarle el título si es que lo tienen 🙄 (por supuesto, es una ironía, yo tampoco lo sabía cuando acabé la carrera a pesar de haber visto el quicksort, pero como aquí hay tantos expertos que se saben hasta la mucho más compleja transformada de Fourier…).
Enrique Castro dijo:
jajajajaja 😀
Enrique Castro dijo:
Mira si llevo tiempo que hasta he visionado el Episodio VI de Star Wars….
«Luke…tu padre cayó en el Lado Oscuro por no ser Ingenieroooooo….ooooggghhhh shhhhhhh»
😀
SandMan dijo:
¿Te crees que estás hablando con críos de 12 años?, ¿cómo se puede ser tan tonto para poner ese algoritmo en tu blog?, espero que nadie conteste.
asd dijo:
Es un quicksort :p
Si alguien le interesa una explicacion detallada lo puede encontrar en Beautiful Code (capitulo 3).
#Enrique, se puede saber porque te ries?
spectrum dijo:
Vamos a ver, que esto es como explicar por enésima vez el algoritmo del cagar, como dicen por ahí arriba:
Análisis Matemático -> Segundo Curso -> Asignatura Troncal -> Transformada de Laplace. Propiedades y aplicaciones. Otras transformadas integrales.
http://www.dma.fi.upm.es/docencia/primerciclo/analisis/
Es que hay que joderse, ¿eh? Y sí, Galli, sí, la misma transformada que estudian los físicos, sí. No hay una versión de la Física y la Matemática para los estúpidos informáticos.
asd dijo:
Me deje el enlace…
http://beautifulcode.oreillynet.com/
gallir dijo:
#87, no, lo que creo es que estoy hablando con muchos que dicen llamarse ingenieros pero que no «recuerdan» ni lo básico, a pesar que lo han «visto» en su carrera.
Así que explica el algoritmo si quieres convencernos de lo que sabes (con toda la información que he dado, enlaces incluidos) y cómo eres capaz de resolver problemas algorítmicos sencillos. Cosas más complejas piden muchas empresas en sus entrevistas (incluso en Brújula, una empresa informática mallorquina… cuyo fundador es físico 🙂 ).
gallir dijo:
#90, aquí tienes el vídeo de la presentación de este algoritmo: http://video.google.com/videoplay?docid=-1031789501179533828
Enrique Castro dijo:
#88 asd
¿Qué de que me río? Pues desde mi ignorancia me río de la vuestra. 😀
Un saludo.
asd dijo:
#Enrique
Pufff enrique… y tu dices que tienes 44 años? dices que tienes estudios universitarios? pareces un puto crio…(o un troll con complejo de inferioridad, no se que es peor)
Pero aqui te has colado, aqui se discute sobre la magnitud y complejidad de la informatica sobre quien esta mejor formado para abordarla…
Y de pronto apareces tu con tu amigo ebanista, que habeis aprendido 4 cosas en php, y os pensais q la informatica acaba ahi y q por lo tanto no es necesario hacer una ingenieria…
(entiendo q te maree… sobretodo la parte matematica de la informatica pero no es necesario que rechaces/desprecies esa parte de la informatica).
En fin… pais…
Enrique Castro dijo:
#94 Un momento…yo no cuestiono la necesidad de un matemático, de un ingeniero informático o de un físico. ¡ Ojalá pudiera tener alguno de ellos en mi empresa !
Lo que cuestiono son vuestras «habilidades».
😀
Ocupate de resolver el problema de Galli y luego me lo cuentas.
Enrique Castro dijo:
#94 se me olvidaba…¡ como que hacer IPTV (desde la modestia) es un tema de PHP !
Si señor…muy currado.
asd dijo:
#Enrique
«Ocupate de resolver el problema de Galli y luego me lo cuentas.»
Pero que no me has leido en #88??????? pero si es la respuesta y el libro donde se explica!!! como puedes decir eso?… oye seguro que entiendes esta conversacion? sabes de lo que hablamos? sabes lo que es el quicksort?
«Un momento…yo no cuestiono la necesidad de un matemático, de un ingeniero informático o de un físico. ¡ Ojalá pudiera tener alguno de ellos en mi empresa !»
Pues empieza a pagar sueldos decentes….ya veras como entonces no rechazan tus ofertas.
asd dijo:
#Enrique
No, IpTv no es cosa del php, es cosa de Fluendo y Flumotion (de hecho te dan hasta la maquina)…
Pingback: Fisimuuuuu » Archivo del Blog » Ricardo Galli, creador de meneame, estuvo en el centro atómico de Bariloche
Enrique Castro dijo:
#97 «sueldos decentes» Se hace lo que se puede, cuando se puede.
#98 «te dan hasta la maquina» No me la dan, tampoco me la regalan. Y no es el único sistema que tengo, también tengo uno própio que no es regalado (pero eso es secreto profesional)
Vuestro puñetero problema es que pensáis que con un título como el vuestro, el resto de los mortales somos estupidos.
Yo no tengo ni puñetera idea de ingeniería, lo he dicho desde el principio. Es la verdad. La cuestión es que desde vuestros comentarios prepotentes y de espaldas a la realidad de la empresa, de la calle y de la vida, pensáis que con una legislación, un decreto, automáticamente tenéis que tener la «patente de corso» para visar, supervisar y aprobar todo proyecto que se tercie.
Mira, esto es como la polémica de los/as titulados en farmacia. ¡ Por que no se conceden licencias para abrir más farmacias ! (Viva el monopolio)
Que no, que no van por ahí los tiros. Que falta más cultura emprendedora, riesgo, ganas por poner en marcha proyectos. Es una pena, que saliendo de las Facultades, se tenga esa mentalidad pesebrista… «¡Queremos un Decreto que regule nuestra capacitación profesional! ¡Queremos visar proyectos tecnológicos! ¡ Sin nuestro visado no son homologables !»
¿Así pensaís que se puede confiar en licenciados/as comos vosotros?
Yo no digo que todos/as seáis iguales, ni mucho menos, pero con los comentarios anteriores francamente mal andamos.
Y fijaros bien en lo que os digo… yo jamás, si fuese Ingeniero, jamás habría utilizado el anonimato para comentar. Entre otras cosas por que me sentiría orgulloso ( si estuviera en vuestro lugar) de vuestra carrera, arte y oficio.
Así que, para terminar ( es mi último comentario) hacer el favor de no desprestigiaros a vosotros mismos. No es una cuestión academicista, es una cuestión de necesidades y sobretodo de percepción «desde fuera» que alguna persona (como es mi caso) podemos tener de vosotros. Por que por supuesto, tengo derecho y obligación a criticaros cuando no estáis a la altura de vuestras capacidades. Insisto, vuestro título en la vida real no quiere decir absolutamente nada, si como personas, me habéis demostrado lo que realmente sois.
Esto es la blogocosa, por lo tanto, aquí todo el mundo puede y debe opinar.
Vosotros habéis jugado con ventaja ( salvo xm carreira) yo no sé quienes sois vosotros, pero vosotros sabéis quien soy yo. ( Y lo hago extensible con respecto al autor de este blog)
Así que ahora decir lo que queráis, ponerme a caldo, pero hacéis el ridiculo. Yo haré profesionalmente lo que me gusta hacer. Vosotros seguir pidiendo un sueldo a final de més y que «Mama Estado» os mantenga.
Un saludo.
spectrum dijo:
Cada vez que un post de Galli llega a los 100 comentarios, Dios mata un gatito 🙂 No me negarás, Ricardo, la rentabilidad de blogoego que produce insultar a la ingeniería en informática. Muchos blogopredicadores de medio pelo están intentando seguir tus pasos. Ahí estamos, creando escuela.
gallir dijo:
#100
La verdad, estoy hasta lo huevos de la cantinela ¿dónde has visto que insulto a MI profesión? Yo estoy muy contenta con ella, la ejerzo como profesor y como «ingeniero», no me quejo de nada, todo lo contrario.
Otra cosa es que para algunos criticar a los que piden colegios informáticos (al igual que reconocidos científicos informáticos) o hablar bien de otras profesiones lo toman como «insulto a su profesión».
Creo que eso explica bastante de las ideas de cada uno.
PD: Además, este apunte iba de una experiencia exclusivamente personal y de la crítica al copy&paste, que haya puesto tan nerviosos a unos pocos (los mismos de siempre, anónimos, sin trabajos conocidos y quién sabe si siquiera tienen los títulos que dicen tener) no es mi culpa.
spectrum dijo:
Manda cojones, Enriquito, que diga estas cosas de chupar del estado alguien metido en política y defensor del canon digital.
Manda cojones, Enriquito.
gallir dijo:
#102 Manda cojones que no puedas responder sin falacias. ¿Qué tiene que ver el canon con lo que dijo Enrique? ¿qué tiene que ver con él si no cobra un duro? Además no está a favor del canon hasta donde yo sé.
Por otro lado, me llama la atención que se reclamen colegios o regulación profesional y se esté en contra del canon. Los primeros son peores y más monopolísticos.
Enrique Castro dijo:
#102 «metido en política»…¡manda cojones!
Enrique Castro dijo:
Hablando de Colegios… un día de estos os voy a contar lo que me sucedió recientemente con uno del «Colegio de Traductores» por que decía que sus «servicios» (que los estaba prestando a mi cliente) estaban sujetos a Derechos de autor y por lo tanto no podía capturar el audio y emitir la traducción simultánea.
¡ Menudo servicio del «Colegio Profesional de Traductores colegiados» !
¡Manda cojones!
santa cruzada dijo:
Nuevo record blogsférico.
Lo que me sorprende es un abogado en la discusión. Precisamente los más corporativistas en una profesión en la que sólo es necesario saber leer y escribir. A veces, ni saben demostrar eso.
Idealmente, también deberían saber tener un buen dominio del lenguaje. No es el caso.
Hoy en día el nivel de nuestra política está bajando en picado. Lo veo de manera muy directa.
saberes digitalizados dijo:
Yo cerraría esta abursuda n-ésima discusión sobre la grandeza de los autodidactas en matemáticas aplicadas con una sencilla reflexión:
«La democratización y la naturaleza pública del conocimiento, el gran logro de Internet».
Y eso, llevado al extremo de la mano del Google y del Bittorrent, nos debe permitir A TODOS disfrutar del derecho a utilizar la información y el conocimiento como queramos. Ergo:
* Nada de compensaciones para los victor manueles y demás juglares
* Libertad absoluta para ejercer cualquier desempeño profesional
¿Es así de sencillo?
Yo diría que no. Menos en una Sociedad completamente estructurada (para bien o para mal) sobre las Tecnologías de la Información y la Comunicación, y sus aparentemente arenosos cimientos…
Y menos aún, desde una perpectiva de izquierdas contraria a un liberalismo económico absoluto, sin garantías para nadie.
Evidentemente, todo ésta controversia sólo ha comenzado.
Buenas noches, y buena suerte.
Jesus Roncero dijo:
Estoy trabajando ahora en una empresa de telecomunicaciones en Londres. Aunque la mayor parte de los tecnicos que estamos alli hemos estudiado CS, mi jefe es fisico. Y tengo que decir que no he conocido a nadie que sepa mas de informatica, ya sea desde programacion en perl o en java, programacion del kernel, implementacion de un sistema operativo o redes a super bajo nivel. Y yo, tambien me considero que no tengo ni idea, que la carrera no me ha ensenyado casi nada y estoy aprendiendo muchisimo alli, de el y de otras personas. Cosas que no pense que fuese a aprender… siempre pienso que me queda tanto que aprender.
En cualquier caso, si este pais hubiese colegios profesionales que impidiesen trabajar a estos fisicos, sinceramente seria de chiste…
informastico dijo:
¿pero como coño se relaciona ese algoritmo con el quicksort?. Mi no entender.
Por favor expliquense. Gallir no voy a poder dormir esta noche por vos, che.
JuanPablo dijo:
LOL. En efecto es un quicksort.
Eso me pasa por responder sin leerlo bien.
Enrique Castro dijo:
#107 «Lo que me sorprende es un abogado en la discusión»
Desde luego si por ti dependiese la Libertad de Expresión sería una enteléquia.
#108 «Y menos aún, desde una perpectiva de izquierdas contraria a un liberalismo económico absoluto, sin garantías para nadie…»
Pues mira tú por donde que soy liberal…defiendo que los Colegios Profesionales no tengan «patente de corso» ni «licencias» para decir que está bien o qué está mal.
¿Qué defiende la derecha? ¿Los grémios? ¿El medievo? ¿Los señores feudales?
Enrique Castro dijo:
Y digo más… si de los «informáticos profesionales que queremos ser colegiados para cobrar pasta gansa, visando proyectos sin rascarla» dependiese, personas como:
Manel Castells (Sociólogo); NO PODRÍA HABLAR DE TECNOLOGÍAS.
Vicenç Navarro (Catedrático de Economía y también de Ciencias Políticas y Sociales); NO PODRÍA HABLAR DE TECNOLOGÍAS.
Enrique Dans (Biólogo): NO PODRÍA HABLAR DE TECNOLOGÍAS.
Genis Roca (Arqueólogo) NO PODRÍA HABLAR DE TECNOLOGÍAS.
John Nash ( Matemático y Premio Nobel de Economía en 1994) NO SOLO NO PODRÍA HABLAR DE TECNOLOGÍAS, SINO QUE TENDRÍAN QUE QUITAR TODA REFERENCIA SUYA COMO PROFESOR DEL MIT, DESTERRARLO POR HEREJE Y MAL EJEMPLO PARA EL CORPORATIVISMO DE LA PROFESIÓN.
Qué nivel el de los informáticos profesionales….
xm carreira dijo:
#113 Una y otra vez volvemos a la misma falacia: que no se trata de prohibir a nadie el ejercicio de la informática. De lo que se trata es de que los ingenieros en informática sean a la informática lo que los ingenieros de caminos a la obra pública. Se trata de que la ingeniería en informática sea ejercida como las demás. No se pide absolutamente nada diferente a lo que existe en otros campos, como la ingeniería civil, donde matemáticos, físicos, economistas, delineantes, topógrafos, geólogos, etc… todos tienen su sitio en investigación y en el trabajo de cada día. Existen países, algunos incluso muy neoliberales, donde ya funcionana algunas formas de regulación: en Canadá (promovida por Parnas), en el estado de Texas, en el Reino Unido (ver BCS), en Portugal (ver Ordem dos Engenheiros), en Italia (ver Ordini) y seguramente en algún sitio más que me dejo en el tintero.
¿Por qué un ingeniero industrial puede presentar sóftware para un autómata o para control ferroviario refrendado por su firma y en cambio un ingeniero en informática espacializado en automática no? Titulados jóvenes como los ingenieros químicos o los fisioterapeutas se encuentran en una situación similar a la de los ingenieros en informática: en un limbo jurídico y sin el debido reconocimiento por parte de la Administración. Creo que no se pide nada extraño ni injusto, ni se va contra los matemáticos, los físicos ni nadie.
La formación de los ingenieros es informática es siempre mejorable y criticable pero podría decir lo mismo de otros titulados y a mí no me cabe duda de que, a priori, los ingenieros en informática son los mejor capacitados para empezar a trabajar en labores de ingeniería en informática.
PS: Me habéis convencido, esto no puede seguir así, ya he encargado el libro de The Beautiful Code y empezaré a ahorrar poco a poco para los de Knuth (si el Arte de la Computación ocupa tantas páginas, no quiero saber cómo será la Ciencia :-))
Enrique Castro dijo:
Un ingeniero industrial puede por la sencilla razón de que sus proyectos están avalados por organizaciones de carácter internacional y nacional. (AEIPRO por ponerte un ejemplo) Además por la competencia de su profesión.
Un ingeniero informático en el ámbito de su profesión, puede generar o programar código, donde el mismo puede ser LIBRE o PROPIETARIO, por lo tanto sujeto a licencias que las otorga el creador o creadores del mismo de forma LIBRE. Y el creador del mismo puede ser un/a ingeniero/a informático/a, camarero/a, barrendero/a, profesor/a universitario/a, empresa etc…
No un «nuevo» lobby de intereses infantíl que es precisamente lo que queréis montar, a cargo de los PGE, con «ventanilla» y por algún que otro viejo «conocido» de la derecha más ráncia que existe en la Red.
Es que vuestra propuesta es de lo más descabellada y tonta que he leído en mi vida.
Si no sabéis escoger una carrera técnica en condiciones, o disponéis de algún viejo chiflo como profe que os come la cabeza con cuentos de hadas, la comunidad de usuarios de software y de la Red no tenemos culpa.
xm carreira dijo:
#115 Te recuerdo que los ingenieros industriales sólo existen en España, fuera de aquí sólo hay ingenieros mecánicos e ingenieros eléctricos, así que tu argumentación del «respaldo internacional» no tiene ninguna base y vuelves a mostrar que no conoces bien el mundo de la ingeniería.
Decir que la regulación de los ing. en informática atenta contra la libertad de la Red o contra la libertad de hacer software es un FUD que no se sostiene al mínimo análisis: ¿acaso la existencia de un colegio de periodistas atenta contra la blogosfera? pues ídem.
Enrique Castro dijo:
#116 ¿Ah si? http://www.ipma.ch/Pages/IPMA.aspx Cómo puedes ver realizan actividades.
De nada.
No confundas regulación de los Ingenieros de Informática, con lo que realmente queréis hacer, que todo proyecto de naturaleza tecnológica para su puesta en funcionamiento tenga un visado expedido por un Colegio Profesional de Ingenieros de Informática.
Eso es simplemente una aberración, un lastre, una inutilidad para el I+D+i, para la industria y para la ciudadanía.
Enrique Castro dijo:
Y en cuanto a la blogocosa y el papel de la Industria de la Información en general y la profesión periodística en particular, sería motivo de reflexión aparte.
Por que entonces tendríamos una larga discusión.
perell dijo:
Hola Ricky,
No discuto que haya superbuenos profesionales sin estudios. «Self made pros», gente con mucha iniciativa e inteligencia, movidos por su interes y motivacion, capaces de llegar muy lejos.
Sin embargo creo que tu forma de enfocar la cuestion es un tanto «tendenciosa» por que tu referente de comparacion no son los que no tienen estudios, tan siquiera los que no tienen estudios de ciencias, no. Tu hablas de los fisicos, un colectivo muy resulton en el ambito de la informatica por el tipo de estudios, ambito, blah, blah… que nada tiene que ver con otros. A mi me molesta que qualquier tio que trastee con windows pueda liar un pollo informatico de mil demonios y quedarse tan pancho como si con el no fuera la cosa. Total sera un problema de ofimatica solucionable comprando o traspasando el marron.
Yo cuando hablo de «intrusismo profesional» me refiero a esa legion de tios que no tienen estudios tecnicos y que en muchos casos reparten mediocridad tecnologica por todos los estratos empresariales. Total lo normal es que los sistemas peten por tos laos…vamos como las escopetas de feria. A golpe de ms oft se soluciona todo!
En mi caso yo tambien pude percibir el nivel tecnico de los fisicos por haber compartido parte de mi tiempo con ellos en el ambito de la investigacion (que agilidad en unix y todo lo que se les pusiera por delante). Tengo que admitir que me enseñaron muchas cosas, entre ellas a perderle el miedo a lo desconocido y aparentemente «criptico».
Bueno un saludo.
A ver si un psicologo va a saber programar por arte de magia! Lo curioso es que probablemente sepa venderse mucho mejor que un ingeniero!!
Un saludo.
gallir dijo:
> Tu hablas de los fisicos, un colectivo muy resulton en el ambito de la informatica por el tipo de estudios, ambito, blah, blah… que nada tiene que ver con otros.
Perell.
Yo sólo contaba aquí una experiencia personal (además de las históricas de la informática) y porqué YO le tengo mucho «respeto» a los físicos en lo referente a su comodidad con la informática. Punto, no dije nada más, ni siquiera he comparado, lo demás son imaginaciones de unos pocos que han montado un pollo a partir de una anécdota.
> Yo cuando hablo de “intrusismo profesional” me refiero a esa legion de tios que no tienen estudios tecnicos
Pues alerta, lee otra vez lo que piden regulación y los estatutos de los colegios. Ellos no se refieren a lo mismo, y a todos los efectos un doctor en física como un «slef made man» serán igual de «intrusos».
> y que en muchos casos reparten mediocridad tecnologica por todos los estratos empresariales. Total lo normal es que los sistemas peten por tos laos…vamos como las escopetas de feria.
Ocurre exactamente igual con muchos ingenieros informáticos (supongo que no hace falta que empiece a dar ejemplos), aunque no lo reconocerían, se llama disfunción metacognitiva que afecta mucho a los informáticos (lee el enlace, hay estudios científicos).
> Lo curioso es que probablemente sepa venderse mucho mejor que un ingeniero
Para eso no hace falta colegios ni regulaciones. Desde mi punto de vista estar por allí lloriqueando que todos los informáticos son mileuristas (es falso, la media española en trabajos informáticos está en unos 30.000 euros anuales), o que queremos regulaciones y colegios, o que la sociedad no nos comprende hace el efecto totalmente contrario a «vendernos bien». Y en todo caso para usar el mismo discurso que los que me critican, esto convencido que es un «insulto» [sic] a los profesionales informáticos que tienen vocación y son buenos en lo que hacen.
Pero para gustos colores, afortunadamente parece haber una clara mayoría, o consenso entre profesionales que piensan más o menos lo mismo que yo. Ahora dirán que todos esos, incluyendo catedráticos ministros o reconocidos científicos de la ACM, «insultan» [sic] a la profesión 🙄
saberes digitalizados dijo:
Vaya, me ratifico en el bajo nivel de algunos. Quizá problemas con el medio escrito.
Los abogados podeis participar y hablar de lo que querias. Gracias a la Libertad de Expresión lo podemos hacer todos, con respeto.
Mira tú por donde, gracias al Estado de Derecho del que disfrutamos los abogados evitan que yo pueda ejercer… de abogado. Mis conocimientos en Derecho Administrativo (autodidacta que es uno) superan a supuestos expertos. Es mi opinión, claro.
Solo se pide la misma hipocresía asimétrica para todos.
Afortunadamente, los conceptos básicos sobre los distintos «roles» en ingenierías y destrezas técnicas se van comprendiendo cada vez mejor. Afortudamente no es cierto ese consenso del «todo vale» en las TIC que dice Ricardo.
Otra cosa puede ser que la universidad española esté cada vez más desprestigiada y determinados planes de estudio muy anticuados o no bien correlacionados con las responsabilidades, capacidades, garantías y futuras atribuciones que correspondan, y se les supongan, a los Grados de Ingeniería.
Finalmente, para vuestro solaz disfrute recordaros que los Colegios Profesionales es la figura española para regular las profesiones. Es así de sencillo. Si se inventa otra cosa, nos pasamos todos al nuevo invento. Existe un profundo desconocimiento y muchos prejuicios estereotipados sobre las funciones de un colegio profesional. No niego que muchos se lo hayan ganado a pulso.
La regulación es inevitable de cara a proteger a la sociedad de los abusos del mercado. Hay temas demasiado importantes para fiarlo al autocontrol. Eso no es, precisamente, de derechas, ni de la edad media, ni de los señores feudales.
Otra cosa es que, en una guerra de poder, otras ingenierías clásicas bien situadas (¿los superingenieros industriales? -todo es industria ¿no?-) se quieran valer de la legislación de 1935 para hacerse con áreas competenciales que, por descontado, no son suyas.
Y, así, hasta el infinito y más allá… El problema es la falta de definición y alcance de lo que es la Ingeniería en Informática. Precisamente, eso interesa a muchos que la atacan. A pocos se les escapan las razones.
Desde luego es (o debería ser para el bien de todos) bastante más que instalar las guindous o aplicar el algoritmo quicksort. O experimentar ¿jugar? con el software libre.
A ver si la niña de Rajoy puede tener claro, cuando se haga mayor y se matricule en una universidad española, para que diablos se está preparando y cuál será su aportación a esta sociedad
spectrum dijo:
Todo se reduce a una cuestión de hipocresía. Si todos que los hipócritas bien colegiaditos que critican el Consejo de Creación de Colegios de Ingenieros en Informática dedicaran la décima parte de las energías empleadas en ello en trabajar un poquito por la liberación de su profesión, España se pondría primera potencia mundial 😉 Pero no lo hacen. ¿Por qué?
Los Ingenieros en Informática serán muy malos por querer su parte del pastel. Pero los demás son unos hipócritas. Porque el españolito de a pie sienta cátedra cuando habla de fútbol, coches e informática, aunque no tenga ni la ESO terminada.
Cuánto hipócrita colegiado de industriales, de minas, de teleco (Y NO POR OBLIGACIÓN) dicen eso de que para qué queremos un colegio, si es una mafia controlada por la SGAE y Microsoft.
Hipócritas.
Enrique Castro dijo:
#122 y tu un lloríca, que además no se tiene aprecio a si mismo amparándose en el anonimato.
Si realmente tuvieras aprecio por tu profesión y la de tus compañeros, no firmarías con seudónimos, darías la cara y muy posiblemente tendrías autoridad para llamar a la sociedad como lo acabas de hacer.
spectrum dijo:
Enriquito, Enriquito, yo no voy a «discutir» (me da vergüenza llamar a esto discusión) cuando tengo delante a un «interlocutor» de tu trayectoria:
http://www.freelancecorner.net/2005/10/21/enriquito-reloaded/
Vives de tu bocaza, yo no. Por eso yo me puedo permitir firmar con seudónimo (así evito ataques ad-hominem).
gallir dijo:
#124
> Vives de tu bocaza, yo no. Por eso yo me puedo permitir firmar con seudónimo (así evito ataques ad-hominem).
Ya te has pasado con tus ataques ad-hominem a otro comentaristas, y encima estás orgulloso de ocultar tu nombre para que no te hagan lo mismo a tí.
A partir de ahora borraré todos tus comentarios (y los de este tipo).
Estoy alucinando.
PD: y cierro comentarios, casi siento vergüenza ajena. Lo siento Enrique.