Inicio > internet, política > Cuidado con “confundir” personas o manipular tan grotescamente

Cuidado con “confundir” personas o manipular tan grotescamente

septiembre 26, 2012

Me meto en un fregado que no quiero (dada las circunstancias, parece que defender la objetividad de los hechos es ser casi un traidor, y un cobarde), pero luego de discutir ágriamente con algunos, me siento obligado a resumirlo en un apunte. Aseguraban que un detenido por el 25S era el mismo policía camuflado que luego detiene a otra persona, argumentan así en este artículo (viral por todas las redes, y que se envió a Menéame) y en tweets  (citados en blogs) cuyo argumento fundamental es que son la misma persona.

Voy a usar capturas del vídeo de TVE, El País y Russia Today.

Este es el detenido.

Ahora pongo las fotos del que dicen es la misma persona, pero esta vez como policía detendiendo a otros:

¿Qué diferencias hay? La sudadera del primero es más corta que la del segundo, el pantalón del primero cualga más en la entrepierna que el segundo, la capucha del primero es más rendondeada o aplanada que el segundo (se le levanta más en la cabeza), pero eso no casi se nota en las fotos. Hay algo visible claramente. Las zapatillas del detenido son de color marrón, parece sin cordones, con velcro o tipo mocasín. La del polícia son claramente unas deportivas blancas con cordones, casi brillante, y con suela también blanca y bastante alta.

Claramente no son el mismo calzado, y porque más o menos coincidan el color de la chaqueta y el pantalón, no parece evidencia que sean la misma persona.

¡Ojo! Llamadme facha (aunque seguro que recibí más hostias -de las de verdad, las que duelen en la cara y en el estómago, mientras tienes una pistola en la cabeza [*]- de la poli que la gran mayoría de los que me acusen de defender a maderos) pero, no afirmo que la policía no haya provocado  los disturbios, no niego que tienen infiltrados (está claro, ya lo tenían en las anteriores del 15M, y hasta ellos lo reconocieron y explicaron las tácticas, incluso en el programa Salvados), ni que no hayan provocado incluso a periodistas, ni siquiera que haya otras pruebas más concluyentes con personas, sólo que en este caso no son la misma persona como se afirmó. Y que no hay que manipular de esta manera. O al menos, si se hacen acusaciones graves como éstas, hay que ser muy cuidadosos, y mirar bien.

Tampoco cuesta tanto y lo único que se pierde es credibilidad (aunque está claro que a muchos eso les da lo mismo). Y ya se divulga mucha basura como para seguir añadiendo a la pila.

PS: ¿Soy tan raro que me da asco y me preocupa mucho cómo se sueltan acusaciones y bulos hiper-sesancionbalistas que se repiten y re-envian sin la mínima verificación aunque sea sencilla? Me deprime bastante, es un tara social mucho más difícil de corregir que cualquier mercado, crisis o gobiernos inútiles.

—-

[*] La última vez en Santiago del Estero, en Argentina, noviembre de 1993., durante un viaje para dar una conferencias.

Categorías:internet, política Etiquetas: , ,
  1. septiembre 26, 2012 en 6:48 am

    Gallir, gracias por comentar esto porque tu tienes mucha más visibilidad en las redes que yo y más gente lo leerá. Cuando mandaron la noticia por Twitter desde @fesja y @maestrodarius dije lo mismo y precisamente por lo mismo, las zapatillas vs mocasines.

    Ahora… de verdad que creo inapropiado por parte de la policía que empleen agentes camuflados de manifestantes, sobretodo sabiendo que estos vídeo de detenciones por parte de agentes camuflados salen constantemente.

    La policía es la policía, debería ir uniformada y sin tratar de camuflarse dentro de una manifestación. No creo que sea apropiado y tiende a que aparezcan (llamémosle) malentendidos de este calibre.

  2. Juanjo
    septiembre 26, 2012 en 7:52 am

    Hola!! En realidad lo que yo había leído es que los encapuchados que hacen las detenciones SON LOS MISMOS QUE INICIAN LA AGRESIÓN.

    He mirado con detenimiento los vídeos y no he conseguido saberlo, pero la verdad es que viendo que la policía está incumpliendo sistemáticamente sus normas de actuación, tampoco me extrañaría.

  3. septiembre 26, 2012 en 9:45 am

    No vengas negando lo evidente. No había más gente de negro encapuchada en toda la plaza más que la policía infiltrada, si no mira todas las fotos que circulan por hay.

    Aquí se ve más claramente como los infiltrados encapuchados de negro provocan a la policía con las banderitas
    http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/09/25/77974-842-550.jpg

  4. Sr XX-Terror
    septiembre 26, 2012 en 10:38 am

    Desde 1986 (manifestaciones anti-otan) he visto a la policía infiltrada provocando que los policias uniformados cargaran contra manifestantes pacíficos y consiguieran su objetivo último, romper la manifestación.
    Los hemos visto en cientos de casos. Ahora, con tanta cámara, se les pilla públicamente con más facilidad. Pero la policía siempre ha hecho eso. Son así de perros.
    Que ese personaje del vídeo sea o no el otro a mi me es igual. Es pura anécdota. Está claro que la policía organizada e infiltrada ha sido la que ha provocado la carga, y eso debería de ser un delito. Espero que algún día lo paguen.

  5. bloodykefka
    septiembre 26, 2012 en 11:13 am

    Yo no se si voy a decir algo bueno, pero cuando existe un conflicto en el que se polarizan dos bandos, éstos suelen acabar empleando el juego sucio, unos y otros. Ya ha pasado co manifestaciones anteriores.

    Lo único que empaña la manipulación son las buenas intenciones.

  6. septiembre 26, 2012 en 12:02 pm

    @juanjo Ni has mirado los enlaces

    @gonazlo No has leído ni dos líneas del apunte, sólo escupes parece.

    @Sr XX-Terror Que la realidad no te arruine una buena teoría.

    Resumen: que os da igual que algo sea verdad o no, si os conviene, manipularéis.

  7. JB
    septiembre 26, 2012 en 1:05 pm

    Que si Gallir, que has descubierto un bulo. Pero por descubrir esto no trates de eclipsar el panorama.

    La policía rompió la manifestación con un teatrillo patético de infiltrados empuñando banderitas rojas y negras (¿¿??). El de las zapas marrones no se pondría a recoger compatriotas, pero ¿tú eres consciente de que hay más encapuchados recogiendo otros encapuchados? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????? La juventud se está cabreando mucho…

  8. septiembre 26, 2012 en 2:15 pm

    @JB

    Ya, ya, tenéis razón, sóis muy listos, hay que cerrar los ojos, e inventarse una realidad: http://www.20minutos.es/noticia/1598976/0/grupo-radical/cargas-25-s/antidisturbios/

  9. Naxo
    septiembre 26, 2012 en 2:19 pm

    A mi lo que me parece muy pero que muy sospechoso es el tema de las 8 banderitas rojas esas que parecían indicar….”aquí estamos ya para encender esto”….coño, vaya mierda de banderitas que no parecían tener otro propósito…..si vas a liarla y a darle fuerte a los antidisturbios no vas preparado con esa mierda de banderas vamos….esa es mi humilde opinión….pero que huele a chamusquina, no tengo ninguna duda!!

  10. septiembre 26, 2012 en 2:25 pm

    @gallir

    Dices: (aunque seguro que recibí más hostias -de las de verdad, las que duelen en la cara y en el estómago, mientras tienes una pistola en la cabeza [*]- de la poli que la gran mayoría de los que me acusen de defender a maderos).

    Y es seguro que tienes razón. Ya llevas tiempo viviendo en España y sabes que “ese tipo de situaciones” aquí no son nada habituales. Ocurren… pero no a personas que se desplazan por el país para impartir conferencias.
    En los cuerpos policiales españoles hay indeseables, como en todas partes y el porcentaje de “macarras”, “torturadores” y “prepotentes” se puede ver fácilmente echando un vistazo a las denuncias que circulan por los juzgados (eso si, en España se pueden denunciar este tipo de abusos). Si accedes a esa información, verás que la mayoría de esas agresiones se producen en comisarías y cuartelillos y que las víctimas suelen ser inmigrantes (extranjeros sin papeles), personas sin recursos y delincuentes habituales.

    Actualmente, los agentes de los cuerpos policiales se infiltran en todas las manifestaciones que han sido previamente autorizadas¡! Esto forma parte de su trabajo¡! de la misma forma que se infiltran en organizaciones criminales¡!

    Aún en manifestaciones que se convocan “por organizaciones conocidas, legales y registradas; con unos fines determinados y un recorrido claro”; dependiendo del número de manifestantes, se pueden producir muchos delitos¡! Una concentración de miles de personas (en ocasiones hay sido mucho miles de personas) es “una oportunidad para carteristas, ladrones y también, para militantes de grupos marginales que pueden perpetrar o inducir acciones que no estaban previstas” y los cuerpos policiales tienen que estar también en eso.

    Si en un momento los mandos policiales (o los políticos de los que dependen en cada momento) ordenan a esos infiltrados que “revienten la manifestación”; lo harán…

    Este no es, normalmente, el objetivo con el que se infiltran y desde luego una manifestación se puede reventar por muchas causas (y no todas han de ser perversas…). Las mismas personas que hoy protestan por las acciones de esos infiltrados; les estarían eternamente agradecidas si “en cualquier concentración, les libran de recibir una buena paliza de un grupo contrario¡!”… esto ocurre cada poco durante las horas previas y posteriores a muchos partidos de fútbol; por poner un ejemplo conocido.

    En las únicas concentraciones y manifestaciones en las que no encontrarás nunca infiltrados de los cuerpos policiales es en las de los mineros¡!, los trabajadores de los astilleros (en Galicia o en Andalucía); evidentemente…

    Pero… a estas alturas Ricardo… ya deberías saber que “esperar un comportamiento ético” de los mismos españoles que se quejan de la manipulación que se ejerce (ahora mismo ya es un ejercicio común) desde los medios de comunicación; es poco menos que una utopía¡¡!! Si… desgraciadamente: “les da igual que algo sea verdad o no, si les conviene, manipularán”.
    Si… así es. Y si tu te esfuerzas y te empeñas en decir lo contrario, aunque sea verdad, te llamarán “facha, colaboracionista, esquirol, traidor…”.

    Estás en el sur de Europa¡! Por aquí, en las escuelas ni se enseñó ni se enseña ética. Aquí se enseña mucho catecismo católico y principios morales anacrónicos; pero ética no.

    Por mi parte, te agradezco el tiempo que has pasado analizando imágenes para escribir este post. Pero… tampoco soy tan ingenuo como para no saber que “los policías infiltrados se cambian el calzado, las sudaderas, las capuchas y las mochilas en los propios furgones policiales y en los vehículos Z que llevan a todas las manifestaciones”.

    Tu escribes: “…sólo que en este caso no son la misma persona como se afirmó”. Y la verdad es que esa afirmación (fundamentada en unas zapatillas¡!) sólo podrías hacerla si las dos acciones (la agresión y la detención) se estuviesen produciendo “al mismo tiempo”¡¡!! En ese caso si podrías afirmar que no son la misma persona (porque no podría tener dos calzados diferentes a la misma hora y minuto).

    Un saludo cordial.-

  11. septiembre 26, 2012 en 2:36 pm

    @thingoldedoriath

    Tu lógica es:

    - Los dos son las misma persona porque la ropa es idéntica.

    - No, la ropa no es idéntica, por varias razones, y las zapatillas son claramente diferentes.

    - Pero es que se pueden cambiar.

    No sé si notas la contradicción, además de la debilidad de las pruebas para semejante acusación. Con la misma lógica, nadie es lo que parece, y todos los manifestantes eran polis, y viceversa.

  12. septiembre 26, 2012 en 3:25 pm

    yo solo se ke habian secretas y ke la cosa se lio, no se si fueron ellos, si fueron antisistema, ke seguro ke tambien habian y tampoco es algo ke realmente me importe mucho, yo lo ke realmente kerria es ke algun dia todos los pacifistas nos pusieramos de acuerdo para machacar bien machacados a todos los revientamanis antes de ke puedan aparecer los antidisturbios… y si son antisistemas pues ya se lo pensaran 2 veces para la proxima y si son secretas agitadores pues ese dia se habran ganado el sueldo bien ganado…

  13. Óscar Carrión
    septiembre 26, 2012 en 3:39 pm

    En el artículo que citas no se defiende que el detenido de la mochila sea el mismo policía de la otra imagen. Lo que se explica es cómo varios encapuchados, pasan de la manifestación a detener personas. No se dice que sea el tío de las zapatillas blancas o los mocasines, no se especifica en esa persona. Se describe el procedimiento global de esa acción. De hecho, fue imposible identificar a ninguno de los infiltrados, por eso no se dan detalles. Un saludo.

  14. septiembre 26, 2012 en 3:50 pm

    @Óscar Carrión

    Parece que no has leído ni el apunte enlazado, donde ponen las fotos de los dos, bien señalados, ni ninguno de los otros enlaces donde afirman que la persona que aparece en el segundo 50 y en el minuto 3 son las mismas.

    A ver si leemos, y hace tiempo que ya está en 20 Minutos que era un grupo organizado (y que sí había infiltrados entre el grupo, que informaron a la UIP segundos antes de lo que pasaría): http://www.20minutos.es/noticia/1598976/0/grupo-radical/cargas-25-s/antidisturbios/

    Pero sigamos con bulos, como si eso aumentase la credibilidad, o mejorase las cosas (las jode).

  15. Hartazgo
    septiembre 26, 2012 en 3:56 pm


    Estar estaban…

  16. septiembre 26, 2012 en 4:07 pm

    @hatazgo Más del mismo vídeo, que no tiene nada que ver con lo del apunte. Que repito: digo que sí había infiltrados (como si fuese alguna novedad):


    no afirmo que la policía no haya provocado los disturbios, no niego que tienen infiltrados (está claro, ya lo tenían en las anteriores del 15M, y hasta ellos lo reconocieron y explicaron las tácticas, incluso en el programa Salvados)

    En comentario anterior:


    A ver si leemos, y hace tiempo que ya está en 20 Minutos que era un grupo organizado (y que sí había infiltrados entre el grupo, que informaron a la UIP segundos antes de lo que pasaría): http://www.20minutos.es/noticia/1598976/0/grupo-radical/cargas-25-s/antidisturbios/

    Es lo que tiene responder sin leer.

  17. septiembre 26, 2012 en 4:08 pm
  18. septiembre 26, 2012 en 4:12 pm

    Ya sabemos: si arden, es que son brujas y punto en boca. Me da mucho miedo el tinte cada vez más descarado de estado totalitario en el que deriva esto, pero más miedo me da que mis conciudadanos no sean capaces de mantener una actitud crítica. Y eso que estamos sentaditos tranquilamente.

  19. yomismo
    septiembre 26, 2012 en 4:25 pm

    Mira mira mira:

    Por si te quedaban dudas, con subtítulos y todo:

    Trístemente es cierto.

  20. septiembre 26, 2012 en 4:26 pm
  21. Uno más
    septiembre 26, 2012 en 4:36 pm

    El de las zapatillas blancas que se ve deteniendo a alguien, momentos después era detenido…

    http://t.co/01PfzrdC

    Y como sale en el vídeo de arriba, detienen a otros infiltrados “por error”.

    Ahora, mi pregunta es, según la policía, se fijan en los que hacen algo, tiran botellas o piedras y provocan, y si es así van a por ellos y los detienen. ¿Cómo es que en estas imágenes vemos que se detienen entre ellos?

    Opción 1: Detienen a cualquiera que anda por ahí, aunque no haga nada. Se detienen entre ellos y no saben distinguir.

    Opción 2: Detienen a los que arman jaleo. Se detienen entre ellos porque también estaban armando jaleo.

  22. Pedro
    septiembre 26, 2012 en 4:53 pm

    Estos detalles cambian algo las cosas? ayer los mercenarios del regimen pseudo-democratico-capitalista-franquista recibieron ordenes de reventar la manifestación ,y lo consiguierón gracias a una burda escenificación . esas imagenes seran utilizadas para mostrarle a la ciudadania ,que aun cree en esta mierda, que los culpables fueron los violentos antisistema.
    Las manifestaciones no sirven de nada, hace falta otro tipo de organizacion ciudadana para sacar a la chusma capitalista del Estado.
    Un saludo.

  23. bloodykefka
    septiembre 26, 2012 en 4:53 pm

    Lo que no entiendo es por qué hay que convencer por activa y por pasiva de que era un policia…

  24. Samuel
    septiembre 26, 2012 en 4:57 pm

    Pues yo en el enlace ese tampoco veo que afirme en ningún sitio que tal detenido y tal policía sean la misma persona. Vamos al menos si estamos hablando del artículo escrito por el tal Oscar Carrión. ¿podéis citar el pasaje en el que se realiza tal afirmación?

  25. don pepito
    septiembre 26, 2012 en 5:17 pm

    En esta foto y en el otro video se demuestra una cosa, la policia ha ido deteniendo a infiltrados suyos, NO POR ERROR, si no porque era parte del circo, si que se nota que a esos los tratan muy bien, vease el ejemplo de la foto, lo lleva cogido, a los de verdad les ponen la pierna en el cuello en el suelo, y luego los sueltan para que o bien hagan mas gamberradas o detengan gente…

    Uno más :
    El de las zapatillas blancas que se ve deteniendo a alguien, momentos después era detenido…
    http://t.co/01PfzrdC
    Y como sale en el vídeo de arriba, detienen a otros infiltrados “por error”.
    Ahora, mi pregunta es, según la policía, se fijan en los que hacen algo, tiran botellas o piedras y provocan, y si es así van a por ellos y los detienen. ¿Cómo es que en estas imágenes vemos que se detienen entre ellos?
    Opción 1: Detienen a cualquiera que anda por ahí, aunque no haga nada. Se detienen entre ellos y no saben distinguir.
    Opción 2: Detienen a los que arman jaleo. Se detienen entre ellos porque también estaban armando jaleo.

  26. algoban
    septiembre 26, 2012 en 5:18 pm

    @Pedro

    Y lo de quitar a los capitalistas es ¿porque tú razón vale más que la de ellos y quieres imponerla?. Y cuando impongas tú razón ¿qué haces con los que son capitalistas? sean ciudadanos o políticos, ¿los metes en la cárcel?, ¿tienes pensado convocar elecciones? y si no salen los que tú quieres y vuelve a salir “la chusma capitalista”, ¿lo vuelves a intentar como ensayo y error?.

  27. algoban
    septiembre 26, 2012 en 5:20 pm

    algoban :
    @Pedro
    Y lo de quitar a los capitalistas es ¿porque tú razón vale más que la de ellos y quieres imponerla?. Y cuando impongas tú razón ¿qué haces con los que son capitalistas? sean ciudadanos o políticos, ¿los metes en la cárcel?, ¿tienes pensado convocar elecciones? y si no salen los que tú quieres y vuelve a salir “la chusma capitalista”, ¿lo vuelves a intentar como ensayo y error?.

    Fe de errata: “tu razón”

  28. Óscar Carrión
    septiembre 26, 2012 en 5:38 pm

    @gallir Parece que tú no te enteras de nada. Yo he escrito ese artículo. Y la foto con las flechas me limité a incluirla, no hice yo esa composición ni puse las flechas.

  29. septiembre 26, 2012 en 6:17 pm

    @Óscar Carrión

    O sea, escribes:

    avancen hasta el instante 2:50 y observen a esos mismos encapuchados

    y

    Venga, Rodríguez, hombre, que si no esto no va a quedar creíble. Ande, deje esas pastillas y póngase aquí, que van a ser dos minutos”. Y efectivamente, en dos minutos los unos atacan y desaparecen (para aparecer luego deteniendo a varios asistentes)

    y acompañas con las fotos (que dices que ahora sólo las han incluido, pero sin citar fuentes) que señalan lo que critico aquí. Pero no tienes nada que ver.

    Vaya lógica de tu denuncia, te has ganado millón de gallifantes como fuente fiable.

    Otra descripción de eso mismo: http://www.20minutos.es/noticia/1598976/0/grupo-radical/cargas-25-s/antidisturbios/

    Pero obviamente, lo tuyo es más creíble, por supuesto :roll:

  30. septiembre 26, 2012 en 7:59 pm

    Lo que sigo sin entender es lo siguiente.

    OK asumamos que hay policías infiltrados, creo que eso está probado. Pero… ¿para qué? ¿qué sentido tiene? ¿actuar más rápido si se lía?

    Pero ahora va la pregunta del millón… asumido que hay esos policías infiltrados… ¿para qué narices van a provocar? No tiene sentido. O sea… ¿van a liarla para que al final les pueda pasar algo a sus compañeros? Absurdo de todo punto. El amigo Ockham se rebana eso en 2,3 segundos.

    ¿No será más lógico asumir que hay un grupo de personajes que si le interesa que se líe en una manifestación pacifica para desacreditar a ese grupo? Tanto la extrema derecha como la extrema izquierda si que ganan algo provocando un altercado. A mi esas banderas rojas me parecen del Carrefour, la verdad, compradas ayer… son exactamente las que llevaría un grupo de extrema derecha para liarla.

    ¿Pero la policía? ¿Qué ganan ellos? ¿Una hostia a ellos o a un compañero? No creo que la policía se dedique a provocar, no ganan nada con eso.

  31. Pedro
    septiembre 26, 2012 en 9:10 pm

    algoban :
    @Pedro
    Y lo de quitar a los capitalistas es ¿porque tú razón vale más que la de ellos y quieres imponerla?. Y cuando impongas tú razón ¿qué haces con los que son capitalistas? sean ciudadanos o políticos, ¿los metes en la cárcel?, ¿tienes pensado convocar elecciones? y si no salen los que tú quieres y vuelve a salir “la chusma capitalista”, ¿lo vuelves a intentar como ensayo y error?.

    Ese problema lo tiene que resolver el pueblo español.

  32. algoban
    septiembre 26, 2012 en 9:14 pm

    Pedro :

    algoban :
    @Pedro
    Y lo de quitar a los capitalistas es ¿porque tú razón vale más que la de ellos y quieres imponerla?. Y cuando impongas tú razón ¿qué haces con los que son capitalistas? sean ciudadanos o políticos, ¿los metes en la cárcel?, ¿tienes pensado convocar elecciones? y si no salen los que tú quieres y vuelve a salir “la chusma capitalista”, ¿lo vuelves a intentar como ensayo y error?.

    Ese problema lo tiene que resolver el pueblo español.

    ¿Pero no dijiste que había que echar a los capitalistas?. Ahora resulta que el pueblo no votó a los capitalistas (PP, PSOE, CIU, UPYD, PNV, etc.)

  33. septiembre 26, 2012 en 9:41 pm

    a ver señores… el comunismo ya sabemos ke no funciona… por un motivo muy simple… ley del minimo esfuerzo… nos keda ke si no tienes ke kurrartelo no lo haces y al final todo se va al carajo… y el capitalismo no se kiere enterar de ke tampoco funciona… por otro motivo tb muy simple… los hominidos somos depredadores… y al final el grande se come al chico… hasta ahora el capitalismo ha sobrevivido solo pq han habido 2 guerras mundiales para sacarlo del cataclismo economico al ke ha derivado… ke pasara esta vez?

  34. algoban
    septiembre 27, 2012 en 12:09 am

    Yandros LasPalmas :
    a ver señores… el comunismo ya sabemos ke no funciona… por un motivo muy simple… ley del minimo esfuerzo… nos keda ke si no tienes ke kurrartelo no lo haces y al final todo se va al carajo… y el capitalismo no se kiere enterar de ke tampoco funciona… por otro motivo tb muy simple… los hominidos somos depredadores… y al final el grande se come al chico… hasta ahora el capitalismo ha sobrevivido solo pq han habido 2 guerras mundiales para sacarlo del cataclismo economico al ke ha derivado… ke pasara esta vez?

    Yo no estaba discutiendo sobre el sistema, discutía sobre la legitimidad moral de quienes consideran que pueden imponer un sistema o los políticos que ellos deseen, saltándose lo que otros ciudadanos han votado en democracia (sí, democracia, aunque se puede mejorar y mucho). Por eso contesté al comentario de @pedro.

    Lo de que el capitalismo no funciona daría para una discusión larga, siendo los sistemas capitalistas bastantes variados (teniendo en cuenta las economías mixtas o la economía social de mercado también son capitalistas). El capitalismo se aplica de muy diferentes maneras, en muchos países diferentes y con resultados muy diferentes, desde los países nórdicos, a EEUU, Suiza, Países Bajos, Austria, Alemania, etc.

  35. septiembre 27, 2012 en 1:04 am

    Es interesante en el otro video, el de “soy compañero”, que hay dos atrapados a la vez, y solo uno es poli. Me da la impresion de que parte de la tactica de los infiltrados es estorbar un poco la fuga durante la carga, agarrando a alguno para la detencion y tal; de hecho eso es lo que me daba peor pinta del primer ‘sospechoso’, que parece estar intentando sujetar del pie a otro y que da una palmada en plan ‘cachis, no he pescado a nadie’ :-D

    La historia del 20 minutos me encaja bastante: dos de los infiltrados se van del grupo antes y se adelantan a avisar, eso explica por que se produce el refuerzo inmediato de antidisturbios y todo procede como si las dos partes se hubieran puesto de acuerdo para el paripé, Ahora, supongamos que se queda al menos otra pareja, o quizas dos. Eso haria como mucho media docena de secretas entre 24 armados con palos; si se les detiene antes no hay nada que ganar, pues el unico delito es el de llevar un palo. Hay mucho mas beneficio en dejarlo correr, y detener tras el choque.

    Lo cual es bastante hipocrita, si lo pensamos: han estado registrando, identificando y acusando en las reuniones previas (en el Retiro y tal) con la excusa de prevenir incidentes, pero cuando de verdad los precog sacan una bola lo dejan ocurrir, o porque no saben organizarse en sesenta segundos… o porque les conviene.

  36. septiembre 27, 2012 en 1:07 am

    (igual 24 son muchos, ahora que repaso videos… ¿cuantos son, 15-16? Pero aun asi no es posible una detencion previa en medio de la mani, claro)

  37. Alfredo Pardo
    septiembre 27, 2012 en 12:48 pm

    Aver, amiguetes… infiltrar elementos en las manifestaciones para poder reventarlas es mas viejo que mear.
    Aqui en Iruña, en los tiempos duros trataban de hacerlo, pero al ser una ciudad pequeña se les descubria facilmente.
    De la experiencia se aprende. La proxima vez espero que les descubran a tiempo y así poder decirles “verdes las has segao”.

  38. septiembre 27, 2012 en 3:29 pm

    Tema Policías INFILTRADOS en TODOS los medios, inclusive de fuera de España, y también en el Congreso!!!!! Los 7 ERRORES de la CASTA que han UNIDO y quitado el MIEDO a los españoles!! Especialmente Rajoy…Ayer, 25S, discurso en la ONU pidiendo descolonización Gibraltar!?!?!?!…Y provocando y retando a los que NO os movilizastéis ayer!!! GRAN y ROTUNDO éxito del 25S!!!!!!

    http://planetagea.wordpress.com/2012/09/27/tema-policias-infiltrados-en-todos-los-medios-inclusive-de-fuera-de-espana-y-tambien-en-el-congreso-los-7-errores-de-la-casta-que-han-unido-y-quitado-el-miedo-a-los-espanoles-especialmente-r/

  39. patxi
    septiembre 27, 2012 en 6:39 pm

    el cazado cazando y en ambas con zapatillas blancas que parece lo unico importante aqui

    photo/1/large

  40. nefred
    septiembre 27, 2012 en 7:59 pm

    gallir, la verdad es que no sé quién eres, pero da vergüenza cómo quieres negar lo evidente…. Hay miles de fotos y vídeos en internet diferentes que lo demuestran, y tú sigues emperrado en defender la bondad de la policía.
    Él día menos pensado, esa bondad se te caerá encima y entonces bien te arrepentirás de tus palabras.
    Noy hay mayor ciego que el que no quiere ver.

  41. roger
    septiembre 30, 2012 en 11:22 pm

    Oh, no lleva la mochila ¡sin duda es otra persona!… sarcasmo off. Harto de manipulaciones de un bando y de otro con eso consiguen lo que quieren separar a la gente en vez de que se junte.

  42. Ana
    octubre 1, 2012 en 7:54 pm

    Uno más :
    El de las zapatillas blancas que se ve deteniendo a alguien, momentos después era detenido…
    http://t.co/01PfzrdC
    Y como sale en el vídeo de arriba, detienen a otros infiltrados “por error”.
    Ahora, mi pregunta es, según la policía, se fijan en los que hacen algo, tiran botellas o piedras y provocan, y si es así van a por ellos y los detienen. ¿Cómo es que en estas imágenes vemos que se detienen entre ellos?
    Opción 1: Detienen a cualquiera que anda por ahí, aunque no haga nada. Se detienen entre ellos y no saben distinguir.
    Opción 2: Detienen a los que arman jaleo. Se detienen entre ellos porque también estaban armando jaleo.

    Al ver el post iba a contestar con esto, pero veo que se me han adelantado.
    Está bien hacer una crítica constructiva de este tipo, pero tampoco está de más reafirmar con imágenes verídicas los inequívocos.

  43. Ube
    octubre 2, 2012 en 9:32 pm

    Gallir, tienes razón y es un detalle, el de las zapatillas, en el cual me había fijado. Evidentemente usar un ejemplo erroneo desacredita.

    Lo que a mi me tiene completamente sorprendido es que, por lo menos por lo que yo se, ninguna asociación, grupo de abogados, jueces por la democracia, partidos en la oposición hayan llevado ante un juez las imágenes que hay que dejan bien claro el inicio de la violencia.

    Me sorprende igualmente que, habiendo sido agredidos, dispongamos de tan pocas imagenes y videos. Fijaos, son muy pocos. Que pasa con las imágenes que toman los fotografos de los encapuchados justo antes? Quien ha ejercido tanta censura.

    Estamos perdiendo derechos, derechos civiles y constitucionales. Es un momento grave, muy grave, de nuestra democracia.

  44. Jorge
    octubre 6, 2012 en 1:30 pm

    Leyendo el artículo ya me estaba oliendo la que te iba a caer en uno u otro sentido.
    Es curioso porque funciona con los mismos argumentos que utiliza la pseudociencia para sus conspiranoias y demás formas de acreditar lo suyo.

    Por ejemplo: aunque las dos personas sean distintas ello no quiere decir que la policía no incitara (aquí pongo en tu boca cosas que no dices o las tergiverso).
    “Muchas personas vieron a ese policía incitando a los demás a la violencia. El hecho de que alguien lo haya confundido con otro no lo hace menos culpable” (sin comentarios).

    Y así podemos ir inventándonos o trayendo nuevos argumentos para arrimar el ascua a nuestra sardina: “Sí, Gallir ha demostrado que esas dos personas no son la misma, pero no ha demostrado que la mayoría de esos encapuchados eran policías incitando a la violencia. ¿Quién le paga, por qué hace un estudio tan minucioso, qué intereses ocultos están detrás de este intento exculpatorio?”.

    Ya en lo personal, decirte que tus opiniones y artículos me parecen de excelente factura, inteligentes y profundamente comprometidos (quizá de ahí que te den tanta cera aquellos que no desean oír lo que no les agrada).

    gallir :
    Resumen: que os da igual que algo sea verdad o no, si os conviene, manipularéis.

  45. octubre 6, 2012 en 4:03 pm

    Yo lo que no entiendo es una cosa, el no ha dicho nada de que la policía haga malas prácticas, simplemente ha dicho que este no es un caso para demostrarlo. Ni que fuera a invalidar la postura que defienden muchos. Joder con el dogmatismo de algunos progres.

  1. No trackbacks yet.
Los comentarios están cerrados.
Seguir

Recibe cada nueva publicación en tu buzón de correo electrónico.

Únete a otros 460 seguidores

%d personas les gusta esto: