Por qué les odian
El director de cine Borja Cobeaga escribe en El País “Nos odian” y se pregunta al final:
Un momento, los que leéis esto… ¿también? ¿Por qué nos odiáis?
Prometo que fui más abajo para dejar un comentario, pero no se puede. Quizás era sólo una pregunta retórica, pero por las dudas fuese una pregunta honesta, y dado que me encantó Vaya semanita desde la primera vez que la vi (todavía la seguimos viendo en familia por el Paramount Comedy de ONO), me tomé el trabajo de darle algunas ideas.
Estimado Borja, no sé si os odian, no pregunté a todos los españoles, aunque reconozco que a veces no os soporto en vuestra soberbia y victimismo, sobre todo con artículos tan fuera de la realidad como éste. Aunque no sé lo que opina cada uno de los espectadores de cine, sí que leí bastantes críticas de todo tipo. Te pasaré una lista, seguramente incompleta, quizás injusta, pero esto es lo que se puede leer por Internet (otórgales la validez que consideres adecuada).
Quizás algunos os “odian” porque…
- … insultáis a vuestros clientes y fans. Piratas o ladrones son las palabras que más repetís. Otros cercanos al ramo incluso habla de proxenetas.
- … sóis, con los músicos, prácticamente los únicos que exigís que la sociedad os pague para que hagáis y viváis de lo “que os gusta” [sic de Alex de la Iglesia].
- … a pesar de que es la sociedad la que os subvenciona para que hagáis lo que os gusta, seguís insultando, y luego os hacéis las víctimas en todos los medios.
- … para conseguir subvenciones recurrís a trampas habituales que si las hiciesen otros las calificaríamos de corrupción institucionalizada.
- … para mantener vuestro negocio no dudáis en exigir dudosas leyes que recortan libertades de los demás.
- … cuando pagamos la entrada al cine o el DVD empezáis con publicidad sobre lo importante que sóis, y lo inmoral y delictiva que es la sociedad copiando películas.
- … quizás hacéis películas que no interesan –ni siquieran se bajan gratis–, pero sóis uno de los pocos colectivos que echáis la culpa a la sociedad de lo mal que va vuestro negocio.
- … financiáis y divulgáis estudios fraudulentos y manipuladores que echan la culpa al público del poco dinero que factura vuestra “industria”.
- … no os dáis cuenta que un adolescente no tiene dinero suficiente para pagar todas las obras culturales que desea, y que el “mercado” –y el propio Ministerio de Cultura– les dice que deben consumir.
- … cuando tenéis un director de academia –el que has mencionado– que pide humildad y respeto a la sociedad que os permite hacer cine, lo echáis casi a las patadas.
- … cuando escribís artículo preguntando a los demás por qué os odian pero ni se puede dejar un comentario en su versión en Internet.
- … a diferencia de los artistas de hace pocas décadas, os encanta arrimaros al poder e influenciarlo para vuestros intereses.
- … sólo se odia lo que una vez se quiso.
O simplemente porque la industria de Hollywood is kicking your ass y creéis que se debe a una conspiración de “odio”.
Recuerdos del abuelete
Sé que no tiene casi que ver, pero quiero contar dos anécdotas personales que me hicieron más ajeno y receloso de eso que llaman “la industria del cine español”.
1. Una comida con un productor cinematográfico, hace unos pocos años. Estábamos discutiendo sobre el cánon y las leyes que ya se discutían para “cortar la piratería”. Una parte del diálogo fue así, literalmente según mi memoria.
- Productor: Si no se hacen leyes que regule Internet, y con la competencia extranjera, el negocio se hundirá.
- Yo: Hombre, las leyes se deben hacer por un interés social, no sólo para salvar un negocio.
- Productor: ¡Interés social!, ¡por favor!, ¡no digas chorradas!
De verdad que se enfadó y me respondió casi chillando. Intenté explicarle qué era el “interés social”, y el objetivo de las leyes en un estado democrático. Creo no me entendió, pero estoy seguro que le daba igual, y que debía pensar que yo era un sociata retrasado que no entiende de negocios serios. O algo así. No lo sé, nunca más volvimos a hablar.
2. Un amigo mío es director y productor de cine argentino. Hace varios años me contó su primer coproducción con España. La película se hizo enteramente en Argentina, pero para poder estrenar aquí y distribuir DVD para la zona europea casi el único camino es vía co-producción. Para la co-producción hay que cumplir unos porcentajes mínimos de participación (del 20% al 80% si no recuerdo mal). Dado que la película estaba casi completamente rodada, gran parte de la postproducción se hizo en España. Recuerdo uno de los items, la post-producción de audio. En Argentina les costaba $5.000 (unos 3.900 €), para hacerla aquí le pusieron 50.000€ (aunque podría ser 30.000€, la memoria me falla). Les dijo que “estaban locos”. Le respondieron que no se preocupe, era un “valor estándar” y que se pagaría con la subvención del Instituto del Cine.
Postdata: en muchos casos debe interpretarse la segunda persona del plural (el “os”) como “directivos de la Academia de Cine” –también la Ministra de Cultura, cineasta y ex presidenta de la Academia– que han dicho algunas de esas frases mencionadas (y otras manipulaciones). Aunque no creo que los “cineastas” asuman ninguna responsabilidad del presunto divorcio con los espectadores del que se quejan varios, será sólo culpa de los demás. Es lo que tienen los sesgos, sobre todo si están amplificados por endogámicas cámaras de eco.

“sóis, con los músicos, prácticamente los únicos que exigís que la sociedad os pague para que hagáis y viváis de lo que os gusta”
Yo ahí añadiría un “de por vida y después de vuestra muerte a vuestros descendientes”.
No me molesta que las subvenciones vayan al cine. Me molesta esa pretensión de ser, a la vez, un producto privado y un bien público. privado para las ganancias y público para los gastos. Por ahí no paso.
Creo que es un buen resumen.
El problema es que no son todos así. De hecho diría que los que son así son muy pocos, pero hacen mucho ruido y pagan justos por pecadores.
Recuerdo además, que esto no siempre ha sido así. En la época en la que se estrenó Tesis, la opinión pública respecto al cine español era muy distina, y creo que en gran medida el cambio responde exactamente a las circunstancias que expones, que no se daban entonces.
Un saludo
Leyendo el artículo en El País saltan los motivos porque el mismo los plantea para negarlos.
Si, las subvenciones al cine chirrían. No chirrían cuando es para subvencionar los tomates españoles (ejemplo que pone él) por el sencillo motivo que los tomates son un bien de primera necesidad. El cine es ocio, un lujo por definición, por lo que chirría bastante que el estado esté recortando el gasto en todo, hasta en la educación de nuestros hijos, y se ande con dispendios para financiar el cine español que ve poca gente.
Y si, él no niega pero el motivo principal por el que la gente no ve películas es porque un amplio porcentaje entran dentro de la definición “drama rural ambientado en la España de la post-guerra”. ¿Hay que ver que película ha ganado los Goyas este año? Pan Negro, drama rural ambientado en la España (particularmente en Cataluña) de la post-guerra. ¿Casualidad? No.
Cuando en España se hace cine de género la gente va a ver la película. Drama carcelario… Celda 211… taquillazo. Terror… REC… taquillazo. Fantástico… Abre los ojos… taquillazo. Comedia… Torrente (1 al 4)… taquillazos todos.
Cuando en España se hace cine del género “drama rural ambientado en la España de la post-guerra” y aunque gane el Goya la película la ven cuatro. Pan Negro, un ejemplo, hay más.
Curiosamente las comedias sobre la guerra tuvieron más tirón en taquilla. Como La Vaquilla por ejemplo.
¿Será que los españoles estamos hasta los 000 de la guerra y nos apetece a) pasar de ella o b) reirnos de ella? Pero claro, reirnos de la Guerra Civil Española (así en mayúsculas) en plena política de La Memoria Histórica (así en mayúsculas) pues como que no puede ser… no te van a dar dinero por hacer gracietas sobre los franquistas mientras das dinero para quitar sus estatuas y abrir las fosas que escondieron, así que hacen “dramas rurales ambientados en la España de la post-guerra” del tipo los franquistas eran malos y golpistas y algunos “rojos” también eran malos pero defendían La República (así con mayúsculas).
Déjense de política y sandeces y la gente irá a ver cine español y no tendremos que pagar bodrios con dinero público.
Por cierto… los actores y directores españoles se quejan de que la piratería y las descargas les hacen daño. Por favor, si alguien conoce una persona que se baje cine español por Torrent o cualquier otra red P2P que me lo diga pues me interesaría entrevistarle para una entrada en mi blog que quiero hacer sobre fenómenos de feria.
Gracias.
Muy bueno. 100% de acuerdo.
Cobeaga no seas tan pagafantas victimista y piensa un poco. Nadie os odia. Lo que pasa es que tenéis mucha jeta. Y si os dejáis manipular y representar con engendros como Sinde, Bautista o Ramoncín, pues es normal que la gente os tenga un poco de manía, no?.
Esa es la típica pregunta que se hacen los soldados USA cuando invaden un país: ¿Por qué nos odian con lo buenos que somos? Pregúntale a Bush, a Cheney y a la población nativa por qué les odian.
Encima hacen gala de su ignorancia con artículos como este. A saber lo que entenderan por cultura.
Por ilustrar un poco el tema de las bienes “públicos” y “privados”, ahí van dos enlaces, en el primero, las ayudas concedidas a peliculas españolas para su participación en “festivales internacionales de cine” (como el de Málaga). Ojo a Balada Triste… en Toronto. Esto sólo para participar en el festival. http://www.boe.es/boe/dias/2011/03/02/pdfs/BOE-A-2011-4019.pdf
En el segundo, las cuentas anuales de Instituto de Cinematografía, el “concededor” de subvenciones. Como dato interesante, por resumir, 104.000.000 € en el concepto “transferencias corrientes”, que principalmente son subvenciones a “autores” (página 5). http://www.boe.es/boe/dias/2010/08/19/pdfs/BOE-A-2010-13266.pdf
Ahí queda eso.
Buenas noches.
Estoy de acuerdo en la mayoría de los puntos… yo soy músico y vivo de dar clases, de conciertos y de otros trabajos. Me fui de España para estudiar en un conservatorio extranjero, que acabo de terminar. No estoy en contra del P2P, la ley Sinde me parece ridícula, compro cds cuando me parece justo y estoy en contra del canon… creo que es suficiente para mostrar mi posición.
Sólo quiero decir una cosa:
Eso de “les pagan por lo que les gusta” es una verdad a medias, y os explico porqué.
El esfuerzo que tiene que hacer un músico profesional (no estoy hablando de Pau Dones y demás mierda) para mantenerse en condiciones profesionales es enorme… te aseguro que hacer un mínimo de 3 horas de técnica al día no le gusta a nadie (y eso es lo que hace un verdadero profesional). Decidme si cuando salís de trabajar os poneis a estudiar tres o cuatro horas TODOS los días (incluídos los fines de semana)
En la mayoría de los casos, trabajar declarado es prácticamente imposible, hay que estar siempre en negro y no tienes ninguna seguridad (mejor ni hablamos de cotización y demás). Por supuesto, muchas veces tienes que tocar música de mierda y encima dar las gracias.
Cuando estás enfermo no puedes quedarte en casa y no ir a tocar o no te llaman más (tienes que estar MUY enfermo para que algo así cuele). Olvídate de pedir el día o la baja por un dolor de garganta o unas diarreas.
Si mañana por la mañana me doy un golpe y me rompo de mala forma un dedo, los labios, los dientes… se acaba mi carrera y nadie me va a ayudar… de baja por enfermedad ná de ná.
He trabajado como informático (soy ingeniero también) y me acuerdo que yo me llamaba a mí mismo “minero del siglo XXI” porque echaba más horas que un reloj… y aún así ser músico es, globalmente, muchísimo más duro. Al menos antes me iba a casa y no tenía que trabajar más.
Muchos músicos no queremos que nadie nos ayude, pero sí que se nos respete como a cualquier otra profesión. No nos consideramos diferentes de los demás… somos (como dice Stravinsky) “artesanos de la música”, no artistas que viven en una nube.
Y para quien crea que los conciertos son la panacea, debería ir a los bares a buscarlos y ver la cantidad de mierda que hay que aguantar y cómo te intentan exprimir y estafar al máximo… igual que en cualquier oficina u otro trabajo.
Espero que haga reflexionar a algunos, especialmente al autor del texto.
No cargueis contra los músicos como colectivo, ya que sin ellos (digo sin los verdaderos, no sin Alejandro Sanz) sí que NO habría música. Los perroflautas que tocan un poco la guitarra no están en las orquestas sinfónicas o tocando jazz, pero eso no son músicos.
Y me imagino que en el cine debe ocurrir algo similar, pero ahí no me voy a meter.
He escrito esto a la ligera, pero llevo desde las 10 de la mañana hasta ahora mismo (22:54) entre ensayos y estudio y me ha tocado bien fuerte lo de “con los músicos, prácticamente los únicos que exigís que la sociedad os pague para que hagáis y viváis de lo que os gusta”. Si alguien cree que es tan fácil ser músico, le animo sinceramente a intentarlo.
Vicman, ¡Madre mía! Gracias por los links.
Tienes razón en la generalización, pero mira: http://www.meneame.net/story/pau-dones-internautas-no-son-capaces-ni-reunir-30.000-firmas-ley Deberías/deberiáis comenzar por pedir a vuestro propio gremio que no hable en nombre de todos, contra todo el resto
Por otro lado, hay mucha gente que trabaja horas, llega a casa y se pone a estudiar. De todas formas, la frase de “hacer los que les gusta” lo dicen los propios cineastas, de hecho es la frase textual de Alex de la Iglesia en los Goya.
Y si no es lo que les gusta, y además no da dinero, ¿por qué lo siguen haciendo? o al menos ¿por qué se quejan de no poder seguir haciendo lo que no les gusta?
@francisco
“Decidme si cuando salís de trabajar os poneis a estudiar tres o cuatro horas TODOS los días (incluídos los fines de semana)”
Yo conozco un colectivo que si que lo hace, que gana una mierda y que está socialmente aún peor visto que un músico: se llaman investigadores. ¿A cuántos investigadores has visto en el periódico/televisión reclamando una ley como la ley Sinde? Que coño, si directamente nos han bajado el sueldo (lo que estamos contratados por el estado) y los que estamos en la privada tiritando porque no hay dinero para absolutamente nada y vamos a ir de cabeza al paro o a Alemania.
Porque poder podríamos ¿no? Eso de la propiedad intelectual también es cosa de los investigadores ¿no?. Sería divertido lo de poder cerrar empresas si no han pagado por la investigación sobre la que basan sus procesos de forma cautelar…
Me hace gracia cuando protestan de que fuera de España valoran más el cine español que aquí. Será porque fuera lo que les llega es Volver, El laberinto del Fauno y Abre los Ojos.
Películas como La daga de Rasputín, Campamento Flipy y Mentiras y Gordas no llegan al extranjero. Eso también es cine español y los españoles nos lo tenemos que tragar…
Yo, bastante a menudo ¿Preguntas?
A Gallir:
“Y si no es lo que les gusta, y además no da dinero, ¿por qué lo siguen haciendo? o al menos ¿por qué se quejan de no poder seguir haciendo lo que no les gusta?”
Yo no he dicho en ningún momento que no nos guste, eso es una falacia… estás tomando la parte por el todo. Busca tú mismo la solución.
A cruzki:
Cruzki… siento que te hayan bajado el sueldo, pero al menos lo tienes… ¡y estable! no me compares churras con merinas. ¿Dónde está mi sueldo cada mes? En las ganas de la gente de los bares o festivales de contratarte… y de pagarte -vuelvo a decir- EN NEGRO.
Y recuerda que lo que he dicho sobre la ley Sinde. Yo no defiendo la propiedad intelectual, al menos tal y cómo se considera ahora.
Espero que no te tengas que ir a Alemania como yo me he tenido que ir a Bélgica precisamente porque en España cuando dices “Soy músico” te preguntan… “Sí, pero… ¿en realidad qué haces?”.
Creo que no hay que odiarles. Hay que JODERLES igual que ellos nos han jodido a todos nosotros privándonos de nuestros derechos y corrompiendo nuestra democracia y nuestra libertad con su ley Sinde.
Sabemos quienes son. Identifiquemos ahora todos sus productos, perfectamente, y no los consumamos jamás pues son productos corruptos para cualquier amante de la cultura, de la democracia y de la libertad.
Que se enteren que Internet no solo es tecnología: ES LA CULTURA DEL FUTURO. Y ellos se han enfrentado a los internautas y les han insultado y despreciado. Y con ello, como los dinosaurios, han dicho no a la evolución y “no al futuro” y ahora les toca la extinción.
A mí, durante algunos años de mi vida, me pagaron por hacer algo que me gustaba. Es decir, mi trabajo era a la vez mi hooby y echaba más horas que un mono; porque me gustaba lo que hacía. Pero…. siempre fui consciente de que semejante privilegio no duraría toda la vida, raramente algo bueno dura toda la vida. Aquello se acabó y ahora trabajo en otra cosa que no es hooby y además gano menos. Donde está el problema ?
Esta gente (los de la farándula en general) salvo honrosas excepciones; parecen una pandilla de malcriados. Y probablemente lo sean; a lo peor los hemos malcriado durante años. Los del cine se acostumbraron a que nadie les negase la representación de la cultura y se lo creyeron…. La mayoría de los “músicos” a vivir de lo que sus productoras negociaban con las cadenas que programan fórmula musical (se de que hablo, trabajé más de doce años para una de ellas…) y a hacerse el chalé con los miles de vinilos/casettes/cd/dvd que vendían. Pocos, muy pocos músicos de los de ahora, saben hacer un concierto en directo “como dios manda”; por eso tiemblan ante la caída en picado de las ventas de CDs.
Durante mis años de hooby conocí a bastante gente de estos dos mundillos y quiero decirles algo que no he oído este año: si vuestros tremendos egos os dejasen ver el bosque; no habríais dejado marchar a Alex de la Iglesia. Es más, si la envidia no corroyese tanto vuestras relaciones (profesionales y personales); podríais contar con buenos representantes, buenos profesionales que además son “amados por el público”; como Alejandro Amenabar o Pedro Almodovar; pero en las actuales circunstancias no creo que quieran ostentar tal representación. Y no me extraña. Tendréis pues que contentaros con alguien mediocre… como los que creen que la ministra Sinde ha hecho un gran favor al cine español, cuando en realidad le acaba de dar el rejón de muerte.
Pues nadie odia a los actores, actrices y directores españoles, creo yo. Odio es una palabra demasiado fuerte y empleada muy a la ligera, por el personaje que origina este artículo y posterior discusión. En particular a mí lo que me provoca el cine español es indiferencia. A mí, y al parecer, a muchos, pues parece que nadie va a ver películas españolas y que tampoco las descarga.
Mucho cine hecho aquí es rancio o casposo (Almodovar o Torrente, p.e.) y está publicitado en todas partes (trailers, televisión, premios, prensa…) los que lo manufacturan tienen el apoyo (económico y moral) de las instituciones. Y cuando la gente no ve sus películas, se quejan y en lugar de hacer autocrítica del producto que intentan vender, culpan a terceros hasta el punto de criminalizarles. Son unos pesados y unos lloricas.
Hay películas españolas buenas? Sí, las hay. Pero pocas y sobretodo, apartadas del resto. Excepciones y que por lo general, no son asociadas directamente con el concepto “cine español”. El cine español (entendido como industria) es bueno? No, no lo es. Es chovinista, snob, casposo, rancio y en ocasiones demasiado esquizoide.
La gente no va al cine? MENTIRA. Así de gorda. Caso físico: en mi población han abierto recientemente unos cines con 18 salas, en las que no sólo se exhiben películas americanas, por supuesto. Las colas son monumentales los fines de semana. Incluso hoy, que elegí el cine del barrio -el de toda la vida- había bastante gente a media tarde.
Lo que ocurre es que nadie puede hacer frente -en forma de tiempo o dinero, o los dos- a la cantidad de películas que se estrenan. Así que la gente, elije en qué gastarse el dinero. El resto, que puede tener un interés secundario, es visto de manera gratuita. Antes había que esperar a que la película fuera estrenada en televisión. Ahora la gente ahorra tiempo y estupidez (Internet nos ha salvado de la publicidad televisiva y la basura que abunda en todos los canales).
En cuanto a la música. Amigo Francisco, el término perroflauta como opuesto a Alejandro Sanz es muy interesante, pero poco creíble a estas alturas. Yo también soy muchas cosas, como tú. También soy licenciado -en otro ámbito- y también músico. Jamás he pretendido ganarme la vida con mi música -y eso que como tú bien dices, echaba 3 y 4 horas de estudio diarias- he tocado en bares de mala muerte a cambio de nada, he sufragado gastos de grabaciones de mi propio bolsillo y tengo el suficiente criterio para SABER que mi música tenía poco que ver con Dones o Sanz y aun así considerarla digna… pero no imprescindible. La gente que se interesa por la música es mitómana y compra aquellos cd’s que le gustan mucho, y descarga muchos otros, también. Tú situación laboral es una lástima, una putada, lo comprendo pero… hazte la misma pregunta que me hice yo como músico: me debe algo el mundo? me debe el que yo viva de la música mientras los demás doblegan su espalda trabajando?. La conclusión es que no se puede ser tan pretencioso. Quieres vivir de la música? Haz actuaciones. Cuantas puedas, pero no te quejes si no sale bien o si parece no importarle a nadie. Continua con tu música, pues tú la necesitas y puede que alguien de ahí afuera también -estoy seguro- pero recupera tu trabajo de ingeniero y gánate la vida con eso. La calidad de la música no es inherente a tu status social o laboral. No te conviertas en otro chupabotes que pega el pelotazo, que a esta sociedad le conviene poco.
El problema no es la subvencion. El problema es que se subvenciona una “cultura” que nadie quiere ver. Es solo para que unos pocos se lo pasen bien y ganen dinero y no un bien publico.
¿No estamos en un mercado de libre competencia?
Cuando al dueño de un bar le va mal nadie viene a rescatarlo ni a subvencionarlo.
Esta cuadrilla critica el sistema (no a la guerra pero si al petroleo que viene de alla para que no suba el precio)pero luego son beneficiarios del sistema como las multinacionales que ponen los precios que les da la gana (electricas, petroleras, etc en connivencia con el gobierno) y abusan del usuario (canon digital)como los bancos (a los que se rescata igual que a ellos con las subvenciones) y ademas hablan de libertad y esas cosas pero cuando algo no les gusta son los primeros en utilizar el sistema para seguir teniendo sus prebendas (vease el sr Ramoncin que le molesto algo que dijeron sobre el en un blog y lo llevo a los tribunales) La cultura es de todos pero previo pago del canon y la ley Sinde.
Y si no que se lo digan a Javier Barden y Penelope (la pasionaria de Leganes) ¿Donde viven? ¿Donde trabajan? En la cuna del capitalismo y ganando buena tela.
Seria el momento de que devolvieran las subvenciones del pasado pues ya tienen con que.
saludos
Hacian cine en el franquismo que es el que les pagaba(a pesar de que estaban en contra del regimen)
Hacen cine ahora y se les subvenciona (a pesar de ser anticapitalistas)
Pero eso esta bien… no hay problema. Hay que vivir… pero lo que da nauseas es que vayan dando lecciones de democracia y anticapitalismo.
A Dios rogando…
Saludos
Apliquemos la ley Sinde a todos.
Que los arquitectos cobren un canon cada vez que alguien use su edificio.
Que los albañiles cobren cada vez que alguien utilice una obra suya.
Que los peones camineros cobren cada vez que alguien pase por una carretera.
Saludos
A mi me encanta vaya semanita el programa de humor, es lo mejor que hay, son muy divertidos…
Buen resumen, aquí alguna explicación más:
http://elcentinel.blogspot.com/2010/09/expliquemos-pau-dones-las-criticas-la.html
Una de las razones por las que les odiamos es porque no están dispuestos a admitir que ya no son la vanguardia intelectual de país y que la gente ya no los necesita como referente a la hora de formarse una opinión.
A Esteban:
“hazte la misma pregunta que me hice yo como músico: me debe algo el mundo? me debe el que yo viva de la música mientras los demás doblegan su espalda trabajando?. La conclusión es que no se puede ser tan pretencioso. Quieres vivir de la música? Haz actuaciones. Cuantas puedas, pero no te quejes si no sale bien o si parece no importarle a nadie.”
Nunca he pensado que mi música fuera imprescindible ni pienso que esté a un nivel más alto que un tornero o un albañil, así que el término “pretencioso” no me lo puedes aplicar. Ahí me ves, trabajando de otras cosas como cualquier otro. Yo he tomado la misma decisión que tú porque la realidad es esa.
Sobre lo de doblar la espalda, sólo decirte que tanto esfuerzo (físico como intelectual) hago yo como trompetista como un informático delante del ordenador (y si el trabajo me lo permite, las mismas horas), así que no me vale ese argumento.
Y no, no me convertiré en un chupabotes del estado, eso no lo dudes.
Cuando escribí el primer post es porque pienso que, en parte, nuestra situación es la que es porque la gente piensa que tocar música es un juego y no se valora. Cojan un trombón en una tienda intenten tocarlo. Si alguien me toca cumpleaños feliz en menos de tres años con un buen sonido y afinado (profesional, vamos) cambiaré de opinión.
“Pocos, muy pocos músicos de los de ahora, saben hacer un concierto en directo “como dios manda”; por eso tiemblan ante la caída en picado de las ventas de CDs”
Pura verdad. Que les den si no venden.
“La mayoría de los “músicos” a vivir de lo que sus productoras negociaban”
Esto, en cambio, es falso: como mínimo deberías añadir “la mayoría de los que salen en la tele y se escuchan durante todo el día en la radio”. Vivir de los discos es algo ridículo que muy pocos tienen a su alcance.
Bueno… dejo este post porque no puedo echarle más tiempo. Es la primera vez que escribo en un foro y sólo quería intentar que no se generalizara sobre los músicos. Muchas gracias por la mayoría de las respuestas y sobre todo por escribir correctamente, que se está convirtiendo en algo muy extraño
Suerte a todos.
Quizá Cobeaga debería planteárselo así: jugártela a un 50% de que la película no te guste frente a un 10% de su competencia yanqui, en el resto del reparto de proporciones dejaremos que te parezca la película del año o que te olvides de ella porque simplemente te ha entretenido.
Y eso contando que previamente haces un filtrado nada más ver la cartelera..
En este asunto hay mucho cinismo e hipocresía por parte de los profesionales del mundo audiovisual. Yo trabajo en televisión y publicidad, donde se entre cruzan también profesionales del cine, y muy muy pocos de ellos apoyan los argumentos de los ‘jefazos’ del mundillo.
Desde dentro el cinismo de los que creen que un pedo suyo es una obra de arte y merece ser difundida con dinero público es alarmante. Y a eso se han acostumbrado demasiado en los últimos 15 años.
La aprobación de la Ley Sinde es tan grave como que, a pesar de la crisis, el Estado reparta dinero público a manos llenas para subvencionar proyectos privados de amiguitos. Tenemos problemas más importantes que solucionar como para destinar tantos fondos a un cine, que por mucha subvención, no atrae por su falta de calidad.
http://sonadorindomable.wordpress.com/
Yo si ODIO. Odio pagar impuestos todos los meses, los mas altos, para no tener ralladas en la declaración, vermelas putas al final de mes, siempre, es sistematico, si no son las ruedas del coche, es una multa, sino el impuesto de nose que, es una ruina de vida; ¿Porque no voy a odiar también a una panda de merluzos que me quieren robar más? OS ODIO.NO OS VOY A CONSUMIR.Esta es la sociedad del consumo,no?, pues ya podeis empezar a odiarme.
¡Borja… Hijo! Que no os odia nadie. Que el hecho de que se haga cine en España y no se vea no quiere decir que se os odie. Que el hecho de que se reduzcan las ayudas en I+D y sin embargo suban las del cine implica que se os odie. Tampoco el que actores, músicos y directores hagan campaña política, que sus ideas tendrán y solo faltaba…
Que no, que no es odio alguno el que despertáis… Yo entiendo que esa postura es más cinematográfica, más… No sé, cómo decirlo… Que puede dar sentido a una vida, pero en absoluto me despertáis semejante sentimiento, es algo más cercano a la indiferencia.
Hay algo en lo que los cineastas no habéis reparado aún, la actual situación no es producto de las descargas, es producto del escaso interés que despierta vuestro trabajo en general y se debe, además, a un cambio de hábitos de consumo de ocio. El cine de tan comercial como es ha dejado de serlo, es más un entretenimiento y en ese pasar dos horas poco más da hacerlo tomando una caña que viendo una película. Las generaciones más jóvenes no tienen cultura cinematográfica, sin embargo no tienen el menor empacho en pasarse tres días de concierto pagando, -¿qué?-, una entrada de 150 euros por ir a un macroconcierto.
Borja… Hijo, habéis perdido generaciones de espectadores y a los que quedan o bien no les interesa lo que rodáis o bien les insultáis.
Yo por mi parte seguiré yendo al cine, pero no a ver una película española, tampoco iré a un concierto de música española. ¿Por qué…? Porque los “creadores” habéis impulsado la creación de un órgano administrativo que hará las veces de juez. Tribunales paralelos que de facto son un agravio comparativo para cualquier ciudadano que demande justicia, que ellos sí pueden esperar años. Para entendernos, es como si fuera la misma policía la que juzgara al detenido, eso es lo que habéis impulsado… La vulneración de derechos de todos los ciudadanos sin excepción. Y no, no os permitirá prosperar como industria, le estáis dando la espalda… Hazte una pregunta, por favor, por qué en España no existe una plataforma para poder ver pagando una serie online, o comprar música por ejemplo, ahí tienes a Hulu.com y a iTunes que, por cierto, en 5 años se ha convertido en el mayor distribuidor de música en EEUU.
Borja, deja, por favor, de entonar ese Nos Odian y echa una vistazo a tu alrededor, habla, contrasta tus opiniones.
¿Quieren mejorar la cuota de pantalla? Pues de entrada que dejen de doblar las películas, como en Francia. ¿Quieres ver el último taquillazo americano, pues te lo lees o aprendes inglés? Lo de este país es de chiste. Solo con eso ya harías que la gente fuese a ver cine español.
Se que es polémico, pero la mayoría de los países no doblan las películas y no pasa nada.
pues mira, hay muchas cosas en las que no estoy de acuerdo contigo (mayormente en el tema de las normas de meneame…) pero en este post comulgo totalmente.
Yo no odio a la gente del cine sino más bien todo lo contrario, me gusta el cine español. La pena es que los directores de cine y actores españoles se están extinguiendo al mismo tiempo que son sustituidos por un sindicato político que defiende sus intereses.
Si odio profundamente tener que pagar con mis impuestos panfletos políticos simplistas que chocan con mi pensamiento y que a nadie le interesan. El cine, como cualquier arte, si es de calidad es apreciado y pagado gustosamente por el público.
Sinceramente, hoy en día el cine Argentino, con menos complejos es superior el nuestro. Me parece una vergüenza que para verlo haya que pagar vía impuestos una postproducción.
Yo de la guerra civil que no he vivido estoy hasta el gorro. Todos sabemos que las guerras son malas, y en todos los bandos hay buenos y malos. Lo que no me parece tolerable que el mundillo del cine realice esfuerzos para sesgar la realidad.
Por mucho que les duela, por mucho que les moleste, la libertad del bando nacional era superior en todos los sentidos al de los bandos marxistas, eso si, las tropelias de estos últimos fueron mucho más numerosas.
La guerra civil no debió haber ocurrido, y no hubiese ocurrido si determinados partidos de izquierdas hubiesen sabido tener un comportamiento democrático y no desear una revolución soviética.
Después de tanto tiempo, parece que algunos políticos y sus voceros del cine, pretenden revivirla y que nos liemos a tiros. Conmigo no cuenten.
Sinceramente, prefiero dar mi dinero al humor soez de Santiago Segura que a la obra maestra del año Pa Negre. Con el primero me divierto a ratos, con el segundo garantizo una tarde de tedio absoluto.
Tampoco veo muy claro lo de subvencionar el cine y no tener acceso a el. Por ejemplo si pretendo ver legalmente la película Lejos de Africa ¿donde lo hago? ¿dónde comprar un DVD? Es una pelicula subvencionada y supuestamente es parte de nuestra cultura. La película está secuestrada por sus productores que ya tuvieron su beneficio subvencionado y que ahora está absolutamente descatalogada. La única forma de verla es con P2P, sino fuese por la piratería, algunas películas, canciones, …, se perderían.
Como ? , junto con lus músicos son los únicos q exigen que la sociedad les pague , tu no cobras por tu trabajo ? , como es la cosa?
por puspuesto q sois delicuentes , como el precio de la leche me resulta cara , el lugar de no comprarla la robo
Y digo yo, si tan jodidos dicen que estan los musicos y los cineastas, que si no tienen ni pa pipas y tal y pascual… ¿por que coj**** cargan contra el publico, que escuchara o vera lo que le salga de sus reverendisimas pe****? Esto es como los que vienen a hinchar las narices cuando un colectivo se pone en huelga y sale con “joe, que en mi empresa tambien cobro un mojon y mira, no me quejo”.
“Y mira, no me quejo”, la frase favorita del victimismo. Pero si no te quejas, es tu problema. Ah, claro, que si te quejas te quedas sin curro. Ya. Porque lo que falta es echarle dos y tres pares entre unos cuantos; un buen monton de peña haciendo ruido en lugar de ir a llorar “papa ZP, que los espectadores son unos ladrones y se descargan nuestras pelis y no vemos un duro”.
Y oye, que alabo el trabajo de los que hacen musica y cine de verdad. Tengo amigos musicos, y ahi estan, trabajando por un lado, y con su musica como hobby, por decirle de alguna manera, porque no es facil vivir de la musica. Ensayan, con suerte tocan en algun garito, y para de contar. Y si les contrata el ayuntamiento, espera a ver si les pagan la actuacion antes de que acabe el año siguiente.
Que me llamen ladrón la industria láctea por tener una yogurtera y hacerme mis propios yogures. Sustitiye láctea por “del entretenimiento”, yogurtera por grabadora y yogures por CDs
Asi son las cuentas del Gran Capitan:
Pelicula . El Gran Vazquez
Cifras aproximadas, para mas exactitud ver Wikipedia
Recaudacion taquilla. 800.000 euros
Coste de la pelicula: 4.500.000 eurillos
y esta fue una pelicula que se estreno, no digamos las que no se llegan a estrenar
Todos sabemos que no esfacil vivir del arte… como tampoco de ser albañil, carpintero, autonomo, empleado, etc etc y a nadie le subvencionan cuando los despiden (salvo algo de paro)
El problema es que como estos tios apoyaron a ZP en las elecciones ahora quieren cobrar su apoyo y sacar su tajada… ¡Ellos son los autenticos luchadores por la libertad y la democracia! ¡Bola de hipocritas que solo van por las pelas!
Y no me estoy refiriendo a todos los artistas sino a esa cuadrilla, que es la que esta liando la pajarraca, como el Ramoncin, Victor Manuel, Ana belen, Javier barden, Alejandro Sanz, Miguel Bose, Joaquin sabina, etc etc… que no han hecho mas que llenarse los bolsillos a costa de sus “ideas democraticas” y “libertarias” pero que viven a cuerpo de rey y que ahora, ademas, pretenden hacerlo sin trabajar.
Saludos
solo por estadistia me parecia raro que no apareciera un “ajeno a la realidad”.
Donde dice “pero sóis uno de los pocos colectivos que echáis la culpa a la sociedad de lo mal que va vuestro negocio” falta un “en exclusiva”.
Es decir, todos podemos echar la culpa de nuestra desgracia al destino, a los dioses, a la banca o a ZP. Pero desde luego, alguna responsabilidad de nuestro fracaso debe ser nuestra.
Lo de que el motivo del suspenso es que el profe me tiene manía, hay que abandonarlo en algún momento…
Excelente respuesta.
Yo los odio ya que pago para que ellos hagan películas por las que tengo que volver a pagar (y para nada barato) por volver a verlas.
La subvención para los tomates, es para que te lleguen a la mesa…Y si tanto alardeáis de que somos unos criminales y que una película es una articulo de lujo, que si quien no tiene dinero no puede verla, NO SE DEBE HACER CON DINERO PUBLICO!!!!
Estoy contigo!!!
Si es tan duro….cambia de profesión.
Pero claro, no cambias de profesión porque “es lo que te gusta”.
Todos los trabajos tienen su parte mala. Pero no te olvides que mucha gente se tiene que aguantar la parte de mala de un trabajo que ni siquiera le gusta.
Así que… no estas tan mal
Wow, me parece una respuesta perfecta…por el tono sincero, por lo concreto….
pero lo mejor, de los 5 puntos, el que dice “… sólo se odia lo que una vez se quiso.”
Porque será SU negocio, vale, las películas las hacen ellos…pero el cine es (era) de todos.