Pro bono
Esta mañana leí Europa reconoce el mal estado de la Informática en nuestro país (vía), aunque no me sorprendió nada –los tengo luego de alumnos– me entristeció un poco. Siempre consideré que la informática en los institutos –que no en ciclos formativos– era más que pobre, con asignaturas que repetían hasta tres veces lo típico de MS Word, MS Excel, MS Access y un poco de gráficos o multimedia. Es decir,a demás de reiterativo y de “academia de Microsoft”, sólo se enseña/ba la informática como “herramienta” –con un enfoque bastante naïf– y no como “ciencia”.
Hoy también recordaba una frase de Obama en su discurso:
Estamos viviendo la paradoja de elevadas tasas de paro cuando hay mucho trabajo por hacer.
Hoy ví una tras otra la series Eli Stone y luego Boston Legal, en ambas trataron el tema del pro bono publico, una obligación ética que tienen los abogados (al menos los de EEUU) pero que no es muy común en otras profesiones. Aquí estamos muy acostumbrados a quejarnos del mal estado de la informática, de los malos salarios –incluso en la universidad– y muchos optan por exigir regulaciones o incluso llegan a la locura de poner sitios webs para desaconsejar el estudio de la informática.
País de quejicas y cómodas falacias… entre los que me cuento.
Puedo perder horas escribiendo y analizando datos para mi blog, pero no me dediqué seriamente a las actividades profesionales pro-bono (aunque sí dí muchas conferencias y clases en institutos sobre software libre). Así que ya es hora de empezar a poner el hombro un poco.
Desde ahora asumo un compromiso, dedicaré como mínimo dos o tres horas mensuales para dar alguna clase de informática pro bono en bachillerato o ciclos formativos en Palma o alrededores. El profesor o preferentemente el jefe de estudios [*] me puede contactar en gallir[arroba]gmail. com o gallir[arroba]uib.es. Negociaremos el día, hora y tema (preferentemente relacionados con sistemas operativos, multiprogramación/concurrencia, lenguajes dinámicos, desarrollo web, software libre, …).
Animo a todos los profesionales informáticos que me lean que hagan lo mismo –y que esos colegiados exijan que sus colegios obliguen o recomienden y organicen estas actividades pro bono–. Ya está bien de tanto lloriqueo y de hacer tan poco, incluso en esos temas que presuntamente dominamos y formamos parte de la “elite”.
[*] Podría servir para cubrir bajas sin sustituto.
Hiperactivo.
Enrique Castro
Enero 30, 2009 a 1:51 am
No sé, no me mola eso de que no me paguen xD Y mira que ya echo miles de horas gratis explicándole a la mayoría de ineptos compañeros de clase cómo deben hacer las cosas, pero eso de hacer de “pringao” para desconocidos me parece excesivo xD
Además, no creo que eso les guste a los “pro-colegios”, ellos optan porque esos profesores sólo puedan ser ingenieros en informática. Así se “aseguran” que la enseñanza sea de calidad xD (Aunque mi hermano pequeño bien podría darles clase de programación a buena parte de ellos)
Alex
Enero 30, 2009 a 2:54 am
Ejemplo digno de imitar, yo me ofrezco tambien para lo mismo, aunque no soy Dr. en informatica, y vivo en otro pais (donde la informatica es mucho peor)
Ojala que otros tomen el ejemplo.
Cesar Rodas
Enero 30, 2009 a 3:00 am
¿Y por que beneficiar solo a unos pocos, pudiendolo hacer a todo aquel que lo quiera? Si al final realizas alguna clase, podrías grabarla en video
asintota
Enero 30, 2009 a 3:32 am
¿El desarrollo de software libre de manera voluntaria y sin ánimo de lucro no se puede considerar pro bono?
Creo que, al fin y al cabo, es otra manera de hacer lo mismo.
proclamo
Enero 30, 2009 a 8:53 am
¿y las horas de “amigo informático”?
http://www.youtube.com/watch?v=R3nNR_XALoQ
http://www.youtube.com/watch?v=zX-Pa8LBYBU
¿esas también cuentan? X-D
A ver si al final vamos a ser hermanitas de la caridad después de todo y llevo siendo pro-bono todo este tiempo sin darme cuenta
Miguel Rebollo
Enero 30, 2009 a 9:27 am
Una idea muy buena. Ellos ganan y tú también.
corsaria
Enero 30, 2009 a 9:36 am
¿Esto no podría considerarse como competencia desleal? Lo digo porque no creo que sea muy “social” el quitarle la oportunidad a un profesor que necesita el dinero, más aún en la época que estamos. Además, entiendo que primero deberías informarte, ya que como no sea en un privado/concertado lo vas a llevar chungo, a excepción de actividades extraescolares en centros públicos, pero que en las institutos no va ni el tato (es más de colegio, ya sabes).
paquete_reloaded
Enero 30, 2009 a 9:39 am
Si, la idea es muy buena, pero no todos tenemos un trabajo que nos lo permita. Ni todos tenemos la vocación, ni la formación necesaria para la educación.
Aunque como dice proclamo el crear software libre se puede considerar pro bono.
Javier
Enero 30, 2009 a 9:43 am
Bueno, crear software libre es pro bono si uno no saca un rendimiento de ello, claro. Si lo saca, ya no es pro bono por muy software libre que esa.
La idea me parece excelente. Contemplaré cómo puedo yo hacer algo parecido (en serio, no es hablar por hablar).
Albert
Enero 30, 2009 a 9:54 am
Felicidades por la iniciativa, Ricardo. A mí me parece muy positiva.
A nivel más micro, todos podemos, aunque no seamos profesionales informáticos, hacer algo para difundir el uso de las TIC a personas mayores, por ejemplo. Creo que sería más eficiente que todo el dinero que se invierte en los autobuses del Plan Avanza.
Pau Jané
Enero 30, 2009 a 10:22 am
Le felicito, una persona como usted con las responsabilidades que tiene (entre ellas sus hijas) y desee compartir sus conocimientos y sobre todo experiencias (a veces mas utiles) es de alabar. Seria de agradecer que mucha gente tuvieran los mismos pensamientos, me imagino que de ahí viene su apoyo al software libre.
Saludos desde un estudiante de un ciclo formativo de Cadiz que lleva años leyendo sus debates cruzados…jeje
Marcos
Enero 30, 2009 a 10:51 am
Simplemente ¡Bravo!
Francesc Navarro
Enero 30, 2009 a 11:00 am
Me parece una gran idea, yo hago algo similar, proporciono y mantengo (lo que incluye echar una mano de vez en cuando en la generación de contenidos) una plataforma moodle para un colegio público de Palma.
Si, soy consciente que en otras comunidades este servicio lo proporciona la dirección general de educación de turno, pero aquí no.
A mi me encantaría que los pequeños aprendieran algo más que Ofimática y el uso más o menos básico del ordenador, pero la profesora que imparte las clases de informática no tiene los conocimientos suficientes (es impresionante el esfuerzo que hace, puesto que sin formación técnica esta enseñando a niños desde 7 años sobre una distribución Edubuntu: openoffice, manejar Internet, trabajar con un entorno de aprendizaje on-line, …) pero me encantaría que pudiera completar esto con conocimientos básicos de sistemas operativos y arquitectura de computadores.
Así que la animaré a que contacte contigo para ver si podéis colaborar.
Mucha suerte y si puedo colaborar de alguna forma (no tengo mucho tiempo y menos en horario lectivo) no dudes en contactar conmigo.
Xavi
Enero 30, 2009 a 12:39 pm
Una excelente opción para agrndar tu ego, enhorabuena. ¿Qué teparecería que yo les diera clases a tus muchachos, gratis, en mi tiempo libre y a ti te echaran a la calle?
Jacinto
Enero 30, 2009 a 1:33 pm
@jacinto
En primer lugar, que no tienes idea de cómo funciona el sistema educativo: las plazas se cubren por las necesidades “calculadas” y si tienen presupuesto (que nunca alcanza). Que alguien vaya a dar algunas clases no hará disminuir un ápice la contratación, en todo caso es el presupuesto.
En segundo lugar que las asignaturas siempre tienen que tener un profesor asignado, no vale un “invitado” que haya ido a dar una charla. La charlas de invitados “expertos” son habituales y no se le baja el salario a nadie por eso.
Por último no has visto lo de dar alguna clase de “bajas sin sustituto”, es muy habitual (lastimosamente) que si un profesor se da de baja por unos pocos días no se le ponga sustituo, haciendo que los chicos estén sin hacer nada o con tareas que le de su tutor/a.
Que nada, lo tuyo es una muestra más de lloriqueo, ignorancia y egoísmo. Así estamos.
PS: Si crees qeu por dar clases gratis en la universidad yo voy a perder mi contrato, puedes intentarlo, adelante. Seguramente no tienes ni la formación mínima ni para dar clases en primero de ESO (por lo que se desprende de tus afirmaciones).
gallir
Enero 30, 2009 a 2:32 pm
Tomo nota. Y me gusta.
Ese es el concepto de servicio público, explicar a los futuros estudiantes qué hay detrás de la informática que todos ven.
Quizás yo lo complementaría con alguna hora dedicada exclusivamente a hablar propiamente de eso.
Un saludo.
Pablo Pérez
Enero 30, 2009 a 4:29 pm
@gallir No hagas caso que @jacinto es un troll que busca protagonismo… “don’t feed the troll”…
César D. Rodas
Enero 30, 2009 a 6:12 pm
Amigo Galli, tu no sabe quien soy y te permites decirme que no tengo la formación para dar clases en la Universidad. Eso sí que es hablar sin saber.
Te equivocas, sí tengo la formación para dar clases en la Universidad. A lo mejor algún día somos hasta “colegas”.
Amigo César, tu tampoco me conoces y en absoluto busco protagonismo. Pero si lo que queréis es que desaparezca de aquí, sin problemas. Seguid creyçendoos el centro del mundo. Bye.
Jacinto
Enero 30, 2009 a 7:23 pm
@jacinto, es cierto que no te conocen, pero se han basado en el post, donde has dado muestras de dificultades en la comprensión de lectura, ya que por el comentario que has hecho se diría que no te has enterado de nada.
¡y qué manía tenéis con lo del ego! ¿o sea que si alguien tiene un blog con muchas visitas ya se cree e centro del mundo? ¡dos piedras, tío!
Pau Jané
Enero 30, 2009 a 7:31 pm
@jacinto,
> tu no sabe quien soy
No te equivoques, que puede ser que tenga ego, pero debe ser proporcional a saber rápidamente quién me escribe.
Has estudiado informática en la UNED, eres de Córdoba, el PPT de tu proyecto final (cosas de Elvira + Java) es de 19 páginas, piensas hacer el CAP para ser profesor de instituto, has apoyado la huelga, y hace poco has comenzado el doctorado.
Escribes bastante mal, dices que sabes “Lunux básico” [sic] y Windows 3.x, 95, 98 y XP, además de “Internet Explorer avanzado”.
Pero no era por la titulación que lo decía (que también, no eres doctor), sino por ese comentario tan de troll y/o ignorante egoista afirmando alguien puede echarle a la calle por unas horas de clases pro bono.
gallir
Enero 30, 2009 a 7:54 pm
Yo lo veo muy claro. Si hay personas que dan clase gratis en un colegio, ese colegio se ahorrará un profesor que debería hacer ese trabajo (hablo de colegios privados).
Respecto al ego, no hace falta ser muy listo para darse cuenta. A lo mejor es que estáis abducidos.
Aparte de eso, me parece que muchos de aquí soys bastante intolerantes y agresivos. Típico de los sectarios.
Jacinto
Enero 30, 2009 a 7:56 pm
@jacinto
> Si hay personas que dan clase gratis en un colegio, ese colegio se ahorrará un profesor que debería hacer ese trabajo (hablo de colegios privados).
Falso, ni hablé de colegios privados (no me gusta la educación privada), ni de hacer/nos cargo de asignaturas, ni los colegios privados pueden tener asignaturas que no estén llevadas por profesores contratados.
> Aparte de eso, me parece que muchos de aquí soys bastante intolerantes y agresivos.
Has empezado con
Una excelente opción para agrndar tu ego, enhorabuena. ¿Qué teparecería que yo les diera clases a tus muchachos, gratis, en mi tiempo libre y a ti te echaran a la calle?
y ahora dices que los otros son agresivos. ¡Venga ya!
gallir
Enero 30, 2009 a 8:00 pm
Amigo Galli. Veo que te tomas las cosas muy en serio.
veo que te has informado en mi página (que no está actualizada). Te equivocas en algunas cosas, por ejemplo el PFC no es de 19 páginas (esa es la presentación) sino de 122 páginas.
Respecto al doctorado, ya tengo el DEA y estoy con la tesis.
Si quieres más datos dímelo y te envío un informe completo. Pero vamos, a mi, tu vida no me interesa en absoluto, pero sí me interesa lo que dices.
Jacinto
Enero 30, 2009 a 8:02 pm
¿Te duele lo del ego? ¿Crees que es falso?
Creo que deberías ser algo más humilde. Sólo es un pequeño consejo. A lo mejor así harías más amigos y podrías conversar con ellos y no solo adoctrinarlos.
Jacinto
Enero 30, 2009 a 8:04 pm
Es una gran iniciativa. ¿Pero no seria más práctico ofrecerte para capacitar a los maestros/maestras interesados?. Incluso podrías publicar los apuntes que utlizas en tus clases para que pudieran beneficiarse interesados de otros lugares.
oscar
Enero 30, 2009 a 9:51 pm
@oscar
En sí no es mala idea, de hecho dí cursos vía el sindicato de profesores de aquí. Pero organizar cursos para profesores lleva mucho más trabajo, ya tienen muchos cursos que le dan puntos por lo que hay que hacer esa burocracia.
Dar clases a chavales sobre temas específicos o cubrir la falta del profesor es mucho más simple, menos trabajo, y divertido para los chicos.
gallir
Enero 31, 2009 a 12:33 am
Ricardo, una propuesta muy similar a la de los bonos. Los ayuntamientos así como las obras sociales suelen tener sus cursos de informática para jóvenes y jubilados.
Muchas veces les cuesta encontrar a alguien que tenga la paciencia de hacerle entender a un chico que se vaya con ojo en el internet, que a un abuelo que es el doble click y no el tresmilclick (entonces es cuando te dice que tiene parkinson y te quedas blanco).
Ruekov
Enero 31, 2009 a 1:05 am
Me parece estupendo tu iniciativa, de verdad. Confieso que ni siquiera se me había ocurrido y que no tenía ni idea de lo que significaba “pro-bono” –no sabía si te habias hecho fan del político o del cantante–
Juanjo Marin
Enero 31, 2009 a 1:07 am
@Albert
>Bueno, crear software libre es pro bono si uno no saca un rendimiento de ello, claro. Si lo saca, ya no es pro bono por muy software libre que esa.
Es bastante común que si trabajas con software libre terminas beneficiando a personas que no te han pagado por tus aportaciones. Digamos que no podemos considerarlo “pro bono” puro, pero algo de ello tiene
Juanjo Marin
Enero 31, 2009 a 1:15 am
@gallir
Sería estupendo que todo el mundo tuviese unas nociones básicas de informática. Pero lamentablemnte la informática no es lo único que falla en el sistema educativo nacional, la mayoría no sabe leer, ni mucho menos escribir, no sabe historia, no sabe matemática elemental, no sabe inglés, …. y lo que es peor nisiquiera tienen la curiosidad o ilusión de saber. La población está comodamente satisfecha en su ignorancia.
Yo me ofrecí hace unos años a dar clases gratis de informática a mi hermano y amigos (mi intención era mostrarles las cuatro estructuras básicas de programación a ver si a alguno se le despertaba el gusanillo como nos ocurrió a más de uno en los 80 con los Spectrums, VIC20, …). Me lo dejaron claro, no nos interesa (eran alumnos de bachillerato tecnologico con intención de estudiar carreras de ciencia). Desde entonces me he negado a reconfigurarles ordenadores, quitar virus, instalar programas y demás mandangas (en realidad la última vez que mi hermano me trajo infectado el ordenador se lo devolví con un flamante UBUNTU con todos los programas necesarios que necesita un estudiánte de ingenieria y con la BIOS bloqueada).
Podrías inflarte a dar clase de todo, pero sería una anecdota puntual con nulo resultado. El que no quiere aprender fácilmente consigue sus objetivos.
Este problema no está acotado dentro de los institutos, sino que llega también a la mismisa universidad. No lo digo solamente por su incapacidad de redactar, ni por su ignorancia en historia, literatura, de lo que ocurre en el mundo (para muchos los periódicos solo cuentan con páginas de sucesos y deportes),…
La mayoría de titulados que salen no tienen los conocimientos y aptitudes necesarias para tirar del carro (seguro que más de uno ya estará con los dientes afilados). Anelan un puesto de funcionario, donde se pueda lograr una aburrida rutina sin responsabilidad y creatividad alguna.
Hace unas semanas estuve hablando con un cliente mio, de Barcelona, que casualmente buscaba dos ingenieros para su empresa (se dedican a la realización de estudios acústicos de espacios publicos – lo de los ecos, reverberaciones, …). Había recibido en 3 días unos 70 curriculos y me comentó que 65 daban miedo, y que lo único que tenían todos claro es que por su titulación debían percibir un sueldo de 40.000€.(una envidia pues en Baleares un anuncio de ese tipo tiene una audiencia entre cero y uno)
Pero esta queja la tienen casi todos los empresarios con los que yo hablo, es general.
Yo si fuese profesor en la universidad, tuviese tiempo no pretendería hacer entender lo que es un sistema operativo o paralelismo a un chico de la ESO o bachillerato, sino que trajaría en como formar en la universidad auténticos ingenieros y no meros titulados.
La frase de Obama, topica, es cierta, hay muchisimo trabajo, todo el que uno quiera. A mi no me entra en la cabeza que los alumnos no quieran tener su propia empresa, desarrollar sus propias ideas y generar así riqueza para todos. En mi opinión son excesivament pasivos.
***
Me llama la atención que tengas tanta información sobre el Sr. Jacinto R.C. al publicarla ¿no infringes la ley de protección de datos?
***
Me parece correcto que no te guste la enseñanza privada, así debería ser para todo el mundo, pero lamentablemente la gente quiere lo mejor para sus hijos, y entre elegir un colegio privado y uno publico (como el que tienes al lado de tu casa) no hay color. Y me temo mucho de que la mayoría de los que van a colegios publicos es porque no pueden costearse uno privado.
A mi me gustaría que los colegios privados, hospitales privados, ongs privadas y cualquier servicio publico privado quebrase por falta de “clientela”, es decir porque los servicios ofrecidos por el estado, que nos cuestan una pasta, fuesen claramente mejores.
Hoy por hoy los colegios privados por lo general son mejores que los publicos, pero lamentablemente en los últimos años están cogiéndo auge las universidades privadas, que personalmente creo que son bastante peores que las públicas, eso si tienen la ventaja de que es más facil obtener una titulación, pues los exámenes son mucho más seguidos con menos materia por prueba. A mi me parecen una tomadura de pelo.
***
Aclaro, para quien piensa que somos unos abducidos, que en la mayoría de ideas que tiene el señor “GalliR” están en las antípodas de las mías, pero aun así su blog me parece interesante y entretenido.
Pero no entendería que esta divergencia debiera convertirse automáticamente en una pelea de gallos con expresiones personalmente ofensivas.
Quizás haya que dar en los colegios clases que enseñen a respetar las opiniones de los demás, incluso cuando pinten estar equivocadas.
miguel
Enero 31, 2009 a 8:46 am
Miguel, yo no he dicho que este blog no sea interesante. Tiene ideas buenas y otras menos buenas. Lo de dar clases GRATIS creo que no es una buena idea.
Yo sólo digo que este señor es un provocador y antepone su ego a cualquier otra cosa y además utiliza este blog como plataforma para atacar a un colectivo de titulados que están siendo “apaleados” por otro colectivo de titulados y que sólo pretenden que se aplique la ley.
Respecto a mis datos personales, no te preocupes, son públicos ya que están en mi página web, pero si queréis más datos, no hay problema. Yo no me escondo.
En cuanto a lo de abducidos, no tienes más que leer los comentarios.
Un saludo.
Jacinto
Enero 31, 2009 a 9:57 am
Sólo en esta entrada:
Es decir,a demás de ……….
Hoy ví una tras otras la series ………….
PS: Si crees qeu por dar ……………
egoista afirmando alguien puede ……
Si quieres te digo los errores en otras entradas.
Jacinto
Enero 31, 2009 a 10:04 am
@miguel
> Me llama la atención que tengas tanta información sobre el Sr. Jacinto R.C. al publicarla ¿no infringes la ley de protección de datos?
Y dale con la LOPD, claro que no la violo, esos datos no las obtengo porque me haya pasado (por ningún medio), sino por un par de búsquedas en Google de los datos que tengo en este blog, que no está sujeto a la LOPD.
@jacinto (Ruiz Catalán)
Te repito, yo sólo comenté lo que voy hacer y tú has comenzado insultado sin que venga a cuento con el «Una excelente opción para agrndar tu ego» y además falaz. Luego continuas con lo del ego y dices que estoy «atacando a un colectivo» (¿WTF? ¿dónde coño? parece vuestro grupejo sóis todos unos lloricas y os inventáis ataques por todos lados para haceros las víctimas). Cony, pesados.
Además de los insultos gratuitos eres insistente, todo un troll, pero además victimista paranoico que ve “ataques” por todos lados.
Y no, no me interesan tus datos, ni que eres informático experto en Internet Explorer, de hecho no me interesa nada.
gallir
Enero 31, 2009 a 10:32 am
Ricardo,
Van 13 comentarios para felicitarte y opinar si no en positivo por lo menos en constructivo, no dices nada. De repente entra uno con la típica trolada, y este sí que se “merece” tu respuesta. No solo una sino 3 veces. Y sólo él exceptuando al final una respuesta a un comentario válido de Oscar.
Conclusión, el post está lleno de comentarios del tal Jacinto que has alimentado, y lo que podría haber sido una conversación interesante se convierte en otra cosa. La culpa es de él sin la menor duda, pero la responsabilidad es tuya.
Sin hablar del desgaste y la desgana que, probablemente (me imagino), te provoca a tí mismo el ver multiplicada la cantidad de comentarios negativo-absurdos en tu blog.
Resumiendo: creo que en un blog uno no puede elegir a los comentarios/comentaristas pero sí la relevancia que le otorga a cada uno.
Greg
Enero 31, 2009 a 10:39 am
Greg, eso sólo demuestra que a este sñor sólo le interesa tener palmeros y en cuanto alguien le contradice en algo le ataca sin piedad. ¿Eso no es tener un ego enorme?.
Y este es el último comentario que hago para que no me consideréis un troll. No soy un troll y nunca he entrado en ningún foro a dar por culo. Pero me indignan las formas de este señor y la demagogia que utiliza para atacar a los que no opinan como él. A lo mejor se le ha pegado algo de algunos exiliados de la II Guerra Mundial.
Hasta nunca.
Jacinto
Enero 31, 2009 a 10:50 am
@greg
Tienes razón, tienes razón (aunque a las felicitaciones las tomo pero no las suelo contestar), lo siento.
Comentarios largos como el de miguel todavía lo estoy masticando para responder.
Comentarios como el de jacinto hay varios más (y peores), vienen de un foro que te imaginas.
Estoy cansado de estos trolls que ven ataques por todos lados y al mismo tiempo se creen con el derecho de insultar de forma anónima (si los comentarios tienen datos de email/web correctos los apruebo –es mi compromiso– pero si entran insultando que se aguanten la respuesta).
gallir
Enero 31, 2009 a 10:50 am
@miguel
No estoy hablando de “nociones básicas de informática” para cualquiera, sino a lo que se refiere el informe enlazado: la educación secundaria de nuestro país en temas de informática es deficiente, con la que estoy de acuerdo.
Matemáticas se enseña como tal, como una “ciencia [formal]“, se enseña biología, historia, geografía, química, etc. como lo que son (o pretenden), ciencias en si mismas. Pero a la hora de enseñar informática se enseña sólo “como una herramienta de las otras ciencias” [sic]. He tenido discusiones muy duras con algunas personas, una de ellas era director importante de educación de la comunidad de Madrid, biólogo, que me dijo esa frase y que nadie mejor que él, biólogo, para saber qué enseñar de informática para hacer “cosas de biología”.
Si ves los temas que se suelen dar, son muy tristes. Y la mayoría de profesores que dan esas asignaturas no son formados en informática, cualquiera que sepa un poco de MS Word ya está dando esas clases. En algunos casos es descuido y desdén de los jefes de estudios, en otras que no tienen en plantilla a los profesores adecuados.
No lo niego, pero si en algo puedo prestar ayuda es en mi especialidad, y por las razones que te expliqué antes. Sino, ¿qué debería hacer? ¿como todo está mal no hagamos nada? Eso se lama escepticismo universal y no estoy de acuerdo.
Porque lo que han visto en su instituto les lleva a pensar así. La mejor forma de cambiar es mostrarle “la otra informática”, la de verdad.
No lo creo, si lo hiciese yo sólo no serviría de nada, si lo hiciesen muchos las cosas cambiarían.
El tema aquí es:
1. Sabemos que la educación secundaria es muy deficitaria.
2. Sabemos que la enseñanza de informática es muy deficitaria.
3. Sabemos que la educación pública está maltratada.
4. Sabemos que hay profesores que no están preparados pero dan las asignaturas.
Tienes varias opciones, una es repetir y repetir lo mismo esperando que otros lo arreglen. O puedes echar una mano. Una forma de hacerlo sería establecer el “pro bono” como práctica habitual en las profesiones, sobre todo en estas épocas de crisis y desilusiones.
No estoy diciendo que todos tienen que hacerla o que el que no la hace es un cabrón (hay otras formas de ayudar), sólo digo que me parece razonable y que yo lo haré (y aún así me parece ridículo).
También, y en mi blog lo comento, pero una cosa no quita a la otra. Además el impacto social negativo que puedan tener en la unievrsidad es menor que la de institutos, donde hay muchas más personas involucradas que salen al mundo exterior y son políticos o directivos y piensan igual de la informática o las TIC.
No estoy de acuerdo, cuando has estudiado en instituto te han explicado lo que es una integral -aunque no conozcas los detalles–, o sistemas de ecuaciones, o algoritmo para calcular y verificar la raíz cuadrada. Pero a la hora de enseñar informática no te la enseñan al mismo nivel. Un alumno de bachillerato tecnológico debería tener una idea de los conceptos fundamentales de la “ciencia informática”, saber qué es un sistema operativo (que no es el Windows y su Media Player y Messenger) y por qué es complejo desarrollarlo, tener nociones básicas de programación.
No son excluyentes, y creo que ya lo hago.
No creo que sea así, es todo uan cuestión de imagen que no de la calidad de enseñanza. Hay execpciones, pero no creo que sea la norma ni de lejos.
gallir
Enero 31, 2009 a 11:16 am
Creo que esto os puede interesar
La cooperativa escolar Sant Gervasi:
http://www.santgervasi.org
Breve entrevista de la sección La Contra de La Vanguardia (al final hay dos zips)
http://tinyurl.com/entrevista-lacontra
Es un tema que me interesa mucho, ya que hace tiempo busco un forma activa de colaborar con alguna en entidad sin ánimo de lucro.
Jose (otro)
Enero 31, 2009 a 2:35 pm
@Jacinto, el aburrido Troll tontuno (los inteligentes son interesantes) dice: «Greg, eso sólo demuestra que a este sñor sólo le interesa tener palmeros y en cuanto alguien le contradice en algo le ataca sin piedad. ¿Eso no es tener un ego enorme?.»
Sí es una cuestión de ego en la cueva de las personas que mutaron en troll tras pillar el virus del complejo de inferiodidad.
Por lo que conozco a Ricardo (y es bastante), ese «ataque» es el que no puede resistir el lobo cuando se encuentra con una estúpida oveja suicida que se mete en un rincón del vallado en lugar de salir cagando leches hacia campo abierto.
Yo también entro al trapo, y es que las ovejas suicidas también me ponen. Tras meterse en el rincón de las faltas, tan típico de los troll de todo a 1 Eur, va y escribe sñor. ¡Señor, qué patéticos sóis! Si, a ver si se rompe el molde de la tienda de chinos donde os hacen y dejáis lugar a una nueva generación de trolls con un poco más de gracia, coño.
Benjamí
Enero 31, 2009 a 4:30 pm
@Jacinto, te voy a contar un chiste:
“¿Me puedes hacer un favor?…¡ Si…claro ! ¿Te gustan los calippos?” $ if [edit mode Montilla Polonia "es un chist" ]
Enrique Castro
Enero 31, 2009 a 6:33 pm
Hola Ricardo, tu idea me parece fenomenal. Te animo a que la extiendas a la ESO y también a los profesores, creo que todo este lío de la informática viene por la falta de formación del profesorado, incluídos los informáticos de carrera y de los dirigentes que nos gobiernan, todo sea dicho. En mi departamento (Tecnología de IES) solemos hablar de estas cosas,… que si hay que enseñar la informática como ciencia, que si sólo como herramienta, enseñar programas de uso generalizado, y no conseguimos ponernos de acuerdo. Sobre el tema de si puedes o no puedes hacerlo sólo decirte que no habría problemas porque a los IES suele venir gente a dar charlas de forma eventual y tienen muy buena acogida. Sólo se necesita pedir permiso a la directiva y al profesor en cuestión. Que gente como tú esté dispuesta a “arrimar el hombro”, con los problemas tan graves que tenemos en los IES a nivel informático, es todo un lujo (es una pena que no estés por aquí). Por cierto, te puedes descargar la programación de mi departamento (Legislación Castilla la Mancha).
http://edu.jccm.es/ies/cperezpastor/dptos/tecnologia/programa0809Tecnologias.pdf
(la web está medio abandonada)
Seguro que todas tus aportaciones serán importantes.
Saludos
Jorge
jorgeroden
Febrero 1, 2009 a 1:17 am
en los institutos –que no en ciclos formativos– era más que pobre, con asignaturas que repetían hasta tres veces lo típico de MS Word, MS Excel, MS Access y un poco de gráficos o multimedia. Es decir,a demás de reiterativo y de “academia de Microsoft”, sólo se enseña/ba la informática como “herramienta” –con un enfoque bastante naïf– y no como “ciencia”
Se puede decir más alto, y conste que hablo por mi experiencia de hace años, ahora mismo no sé cómo está la cosa aunque por lo que se ve, no ha mejorado mucho.
Qué decir de la iniciativa… SENSACIONAL.
Miguel
Febrero 1, 2009 a 3:16 am
Lo más triste aún es que no siempre fue así. Hace años las clases de informática en lugar de se de ofimática y navegación, se trataba un poco de teoría informática (sistemas numeración, unidades almacenamiento, conceptos informáticos), algo de mecanografía y se practicaba con algún lenguaje de programación. A los niños por ejemplo se les enseñaba LOGO y a más mayores Pascal o Basic.
Aquellas clases de informática estaban bastante mejor y creo que deberían haber evolucionado en lugar de ser sustituidas por ofimática+navegación.
De modo que triste es la situación de la informática en los colegios/institutos pero más triste aún es ver que lejos de mejorar ha empeorado.
quicksort
Febrero 1, 2009 a 3:34 am
Muy loable la iniciativa de Ricardo, y estoy muy de acuerdo con el comentario de @quicksort.
Me parece VERGONZOSO que en pleno siglo XXI, cuando la informática se ha convertido en poco menos que nuestra forma de vida (Internet, telefonía móvil, minería de datos, inteligencia artificial, robótica, visión por ordenador, …), aún nos siga pareciendo normal que alguien no sepa mínimamente cómo funciona un ordenador.
La mayoría de la gente no tiene ni idea ni de cómo funciona una CPU (!!). (Si, esa cajota que está al lado del monitor).
Si viviéramos en 1960, podría entenderlo, pero hoy en día… vamos, eso solo tiene un nombre: incultura. Pero no por falta de medios, no… es peor: es por falta de interés. Incluso la despreciamos
Si uno no sabe quién era Cervantes, entonces es un ignorante (ok), pero si conoce a von Neumann o le suena quién es Donald Knut, entonces es un friki (ay…).
Mucha suerte Ricardo, la necesitarás }:-)
outofmemory
Febrero 1, 2009 a 4:04 am
@ outofmemory
Perdón,¿ pero he entendido CPU = cajota al lado del monitor?
http://es.wikipedia.org/wiki/CPU
Qué luego vienen los malentendidos …
Alberto
Febrero 1, 2009 a 12:21 pm
No se en Baleares pero en la Comunidad Valenciana lo mas probable es que tengas que ir dos días antes para afinar los equipos del aula, si es que la hay. Puede que no haya conexión a internet, etc. Si vas con tu propio equipo, cañón y pantalla acuerdate de la conexión 3G… etc.
LT
Febrero 1, 2009 a 3:18 pm
@Alberto,
ya lo sé, hombre… era sólo una ironía!
outofmemory
Febrero 1, 2009 a 4:51 pm
Informatica es un termino usado para demasiadas realidades que tienen poco en comun. Usar el word no es informatica, usar el nero no es informatica, formatear el disco duro no es informatica. Informatica es el tratamiento automatizado de la informacion. Una introduccion al uso y funcionamiento basico de ordenadores y otros aparatos electronicos (hoy en dia un telefono movil es un pequeño ordenador por ejemplo) y al uso del software (Ofimatica, utilidades, etc).
La unica forma de que la informatica se tome en serio en este pais es regulando la profesion. De esta manera dejara de ser el refugio de tanto aficionado y la excusa para todos los errores. Si no se toman en serio la informatica en el mundo laboral, como se va a tomar en serio en la enseñanza o en el hogar.
(Sin lloriqueos…)
aa
Febrero 2, 2009 a 12:43 am
@aa Regulación de la profesión no tiene nada que ver con la enseñanza. Qué manía de reducir todo al absurdo.
“Telecos” está regulada, y yo he dado clases a telecos, como la dan matemáticos, físicos o ingenieros industriales. Cada uno que enseñe lo que mejor sabe, es lo que debería primar.
En todo caso el problema no se soluciona con regulaciones, sino en dar más puntos (o exigir) que los profesores de informática tuviesen titulaciones adecuadas (conozco a filólogos, con cero de conocimientos de “ciencias”, dando informática).
gallir
Febrero 2, 2009 a 1:07 am
Excelente Ricardo.
iris
Febrero 2, 2009 a 4:01 am
“conozco a filólogos, con cero de conocimientos de “ciencias”, dando informática”, “exigir que los profesores de informática tuviesen titulaciones”
¡¡¡ESTO ES REGULAR AMIGO MIO!!!! Y yo conozco jefes de departamentos de informatica en administraciones publicas con titulaciones bastante exoticas tambien. Efectivamente es a lo que me referia con la regulacion, ahora mismo puede ser grupo A de informatica en la administracion CUALQUIER LICENCIADO!!!. Evidentemente si se exige una licenciatura en Matemeticas para eneñar matematicas lo mismo tendria que ocurrir con informatica. De todas formas no creo que en un instituto de secundaria tengan que enseñar c++… pero si que sepan que es realmente la era digital en la que nos encontramos, donde tenemos aparatos de muy diversa indole que tenemos que majenar de forma cotidiana y que tienen un hardware y un software que trabajan en conjunto en su desempeño y ademas pueden trabajar de forma coopertativa. Yo llamaria a la asignatura Educacion para la ciudadania digital…
aa
Febrero 2, 2009 a 12:16 pm
Me parece perfecta tu iniciativa, pero puede que fuere mejor que también pudiese apuntar a mi padre, que el pobre empieza en informática y no ve mas allá de su vista y su MS office, y eso que le doy caña en que le tengo que meter linux.
Te aseguro que habría pagado en mi época de bachillerato para que vinieses a darnos clases. Existe vida mas allá del Word y el Paint, pero si ni los profesores lo ven, los alumnos irán mal encaminados. Espero que tengas mucho éxito.
selvatgi
Febrero 2, 2009 a 12:33 pm
@outofmemory
Yo no estoy de acuerdo en que el tema sea para calificarlo de vergonzoso.
Vivimos en pisos pero no por ello necesitamos conocimientos de arquitectura.
Conducimos coches (o manejamos carros) pero no por ello necesitamos conocimientos de mecánica.
Qué todos ya interactuemos con ordenadores en la vida diaria no significa que tengamos que entender cómo funcionan internamente.
Lo cual no quiere decir que enseñar informática (en lugar de ofimática) no sea bueno. Es más, creo que es más útil que otras cosas que sí están en el Plan de Estudios.
Y también estoy de acuerdo en que existe un vicio socialmente aceptado que lleva a identificar erróneamente como cultura, tan solo a conocimientos en áreas relacionadas con las letras, y a ser no solo aceptado sino incluso simpático, hacer manifestaciones públicas de ignorancia en los temas relacionados con la ciencia y la tecnología.
Pero insisto, esto pasa con todo lo relacionado con la tecnología, y que los ordenadores están más extendidos que los aviones creo que no hace más necesario este conocimiento interno.
Pau Jané
Febrero 2, 2009 a 12:40 pm
@Pau Jané,
yo creo que sí que es necesario.
Es como pensar que la Tierra es plana, o no saber para qué sirve el corazón. Lo primero te impedirá moverte de un lugar a otro, ni desconocer la función del corazón hará que deje de latir.
Pero nos lleva de vuelta a la Edad Media… o casi.
outofmemory
Febrero 2, 2009 a 3:19 pm
Errata: quería decir que pensar que la Tierra es plana NO te impide moverte de un sitio a otro.
Me refiero al sentido práctico vs Conocimiento. Creo que el segundo es mucho más importante.
Cuando no se percibe así, tenemos un problema.
outofmemory
Febrero 2, 2009 a 3:21 pm
@outofmemory
Si yo eso no te lo discuto. Incluso escribo que este conocimiento en informática puede ser más útil para el desarrollo que otros que ahora están como más metidos dentro del programa general.
Simplemente que no estoy de acuerdo con el calificativo de “vergonzoso”. Porque es un juicio de valor. Todos tendemos a sobrevalorar el terreno profesional en que nos hemos metido e infravalorar las áreas de conocimiento de otros.
Seguro que los de música piensan lo mismo de los conocimientos de música que tú de los de informática, y seguro que con razón.
Y al final pretenderemos que los alumnos de instituto sean unos “masters del universo” que tengan conocimientos de todo, y a un nivel en que cada ramo del conocimiento se sienta confortable, y eso no va a poder ser.
Pau Jané
Febrero 2, 2009 a 3:28 pm
@aa Uno de mis mejores profesores en la unviersidad, concretamente el de redes, y creo que es un gran experto en cuestiones de redes es un licenciado químico.
Yo veo bastante complicada la regularización del sector cuando muchos de los que actualmente ejercen la profesión no tienen una licenciatura adecuada.
Como en el caso de mi antiguo profesor, cuando el estudió no existía la carrera de informática, por aquel entonces no estaba muy difundido el uso de ordenadores, y la mayoría de la gente sólo se tenía acceso a ellos en las universidades, y principalmente físicos, químicos y matemáticos. Por esto creo que muchos de los profesionales vienen de esas ramas, incluso en muchas empresas siguen cogiendo a recién licenciados de dichas ramas.
Nuestra ciencia es relativamente joven, y creo que aún le hace falta bastante para que madure y se termine de profesionalizar, puede que en una generación más, quien sabe…
Javier
Febrero 2, 2009 a 3:54 pm
@Pau Jané,
no se trata de que los alumnos tengan que tener un conocimiento completo de todo, sino de que no tengan lagunas.
Lo que comentas de la música me parece muy interesante. A los alumnos no sólo se les enseña a tocar un instrumento en el colegio (la flauta, normalmente), sino que además se les dan unas nociones básicas de qué es una nota musical o cómo interpretarlas en un pentagrama.
¿Esto es importante? Creo que sí, mucho. Si no se viera eso, estaríamos dando la espalda siglos de cultura musical.
Es simplemente eso, dar unas nociones básicas. Pero de todo.
Quizá falta actualizar un poco el sistema educativo. No añadir más contenido o más horas, pero sí sino evitar que lagunas o vacíos.
Tiene muchas. La teoría de la computación es una (suena complicado, pero se pueden explicar ciertas partes a los niños), como también algo de cosmología (Por ejemplo, ¿por qué no se explica qué es un agujero negro a los niños? Basta con explicar que la gravedad hace que las cosas se junten, y cuantas más hay, más atraen y así se forman), o a tener un pensamiento crítico (más comentario de texto, y sobre todo, más escribir).
Quizá sea que muchos profesores no estén preparados para esto.
outofmemory
Febrero 2, 2009 a 5:44 pm
Ricardo:
Hace poco te pregunté lo mismo sobre la LOPD (supongo que me recordarás). En unas pocas búsquedas he llegado a esto:
Artículo 3. Ámbito territorial de aplicación.
1. Se regirá por el presente reglamento todo tratamiento de datos de carácter personal:
a) Cuando el tratamiento sea efectuado en el marco de las actividades de un establecimiento del responsable del tratamiento, siempre que dicho establecimiento se encuentre ubicado en territorio español.
Cuando no resulte de aplicación lo dispuesto en el párrafo anterior, pero exista un encargado del tratamiento ubicado en España, serán de aplicación al mismo las normas contenidas en el título VIII del presente reglamento
b) Cuando al responsable del tratamiento no establecido en territorio español, le sea de aplicación la legislación española, según las normas de Derecho internacional público.
c) Cuando el responsable del tratamiento no esté establecido en territorio de la Unión Europea y utilice en el tratamiento de datos medios situados en territorio español, salvo que tales medios se utilicen únicamente con fines de tránsito.
En este supuesto, el responsable del tratamiento deberá designar un representante establecido en territorio español.
Tengo dudas acerca de si es aplicable en este caso (no por nada, sino porque hace poco cursé informática jurídica y de las nuevas tecnologías, y al darse muy someramente, no me quedó muy claro).
Saludos.
dortega
Febrero 2, 2009 a 6:48 pm
Por cierto, estoy dando por hecho que los datos publicados de esta persona los has obtenido de internet, y aunque son datos personales, son perfectamente públicos.
No ocurre lo mismo con la dirección de email que pone explícitamente “will not be published” y que en algún caso si ha sido publicada o sacado información apartir de ella. Lo mismo con la IP.
Ciertamente ando algo perdido con la LOPD.
dortega
Febrero 2, 2009 a 7:14 pm
@dortega
> Hace poco te pregunté lo mismo sobre la LOPD (supongo que me recordarás).
Sí, lo recuerdo, seguía el patrón: insulto, difamo o desacredito “anónimamente” pero si me descubren quién soy lloriqueo citando a la LOPD aún sin comprender de qué va el tema. [*]
> Ciertamente ando algo perdido con la LOPD.
Ya lo había explicado Pablo Perez en un comentario en aquel hilo:
http://gallir.wordpress.com/2008/12/14/las-no-noticias-de-la-prensa-y-su-subsistencia/#comment-7091
[*] También se aplica: Si no me aprueban los insultos anónimos me quejaré a viva voz de censura e ir contra la libertad de expresión. Relacionado: http://www.enriquedans.com/2009/01/michael-arrington-y-el-aguante.html
PS: No voy aquí a debatir sobre la LOPD, menos con trolles que han insultado “cobardemente” de forma anónima y luego pretenden se valientes escribiendo “LOPD”. Antes la duda, si se siente afectado, ponga la denuncia. Me hago plenamente responsable de mis actos, no oculto mi identidad en este blog (ni pretendo violar ninguna ley… tampoco aguantar y ser paciente y pedagógico con trolles).
gallir
Febrero 2, 2009 a 8:03 pm
¿Hablar civilizadamente sobre la LOPD te parece de troll? Ya me disculpé sobre mi comportamiento, no se el motivo de que no publiques mi comentario realmente. Es un tema de interés público, pero no voy a ser yo quien te convenza de ello.
Los tiros no van porque te sientas amenazado porque publique esta información, como te dije, es porque recientemente estudié una asignatura en la que se trataba esta materia y al salir a colación creí conveniente comentarlo. Además estoy perfectamente identificado por lo que no entiendo el problema realmente.
Todos tenemos calentones de vez en cuando.
Saludos y disculpa las molestias.
dortega
Febrero 2, 2009 a 8:26 pm
@dortega
> ¿Hablar civilizadamente sobre la LOPD te parece de troll?
No dije eso, dije que no voy a discutir sobre ese tema otra vez por varias razones:
1. Ya lo hemos discutido.
2. No somos abogados, ni autoridad en la materia.
3. No te has leído la LOPD, estás leyendo y pegando a trozos. Todavía te falta llegar al tema de “fuentes accesibles al público”.
4. Si hago lo que hago es porque estoy seguro que no violo ninguna ley.
5. Soy falible, pero si tienes dudas y te sientes afectado puedes denuciarme o al menos consultar a un abogado. Aquí no ganaremos nada.
> Los tiros no van porque te sientas amenazado porque publique esta información,
6. Porque estoy hasta los huevos de falacias ad-hominem cuando no vienen a cuento (no estoy precupado) en temas que no vienen a cuento (hablaba de “pro bono” y lo que considero interesante, no de mi ego, de cómo alimentarlo, de “robarle” el puesto de informático a nadie, o de la LOPD).
gallir
Febrero 2, 2009 a 8:42 pm
@dortega:
Te voy a contar un chiste
“Saben aquel que diu uno que llama por teléfono y pregunta
-¿Oiga…es aquí el colegio de informáticos?-
y van y le contestan…
-¡¡¡ menos mal que llaman !!!-
-¿¿¿Cómo dice???? -
-¿ No es usted de la empresa de Help Desk?-
Enrique Castro
Febrero 3, 2009 a 2:05 am
Ricardo,
Te sugiero que te pongas en contacto con los CAPs (Centros de Actualización del Profesorado) o como se llamen en Baleares, y así podrás dar clases a profesores de informática y tecnología interesados en formarse en software libre, sistemas operativos, etcétera.
Lo digo porque tus dos o tres horas, dadas directamente a alumnos, pueden afectar como mucho a 120 horas/alumnno/mes. Dadas a profesores, se multiplican por el número de profesores que las reciban, de alumnos que tengan y de horas que impartan mensualmente.
La segunda ventaja que le veo es que tratando con los CAPs tienes más posibilidades de afectar directamente al currículo. En este momento hay muchos profesores de secundaria dando informática y tecnología con programas que te sorprenderían muy favorablemente: los alumnos montan sus propios ordenadores a partir de las piezas, montan un apache y un wiki, generan sus propios apuntes de las lecciones colaborativamente, fabrican robots y sistemas automatizados con arduino… el problema es que estos profesores son los que van por libre, sin ningún apoyo formal por parte de la administración. Por cada uno de estos, hay muchos otros que simplemente lo hacen lo mejor que pueden/saben.
Resumen: acercándote a los CAPs y formando profesores, puedes generar más oportunidades de formación y nuevos currículos para más profesores y alumnos que con el procedimiento “manual”. Vamos, que lo que propones es retocar un programa con un editor hexadecimal, y lo que te propongo yo es que le metas mano al compilador.
De todos modos, buena iniciativa.
Javier Candeira
Febrero 3, 2009 a 5:40 am
Espero que consigas desarrollar tu iniciativa. Lamentablemente es posible que te lleve más tiempo encontrar la forma de hacerlo que la propia actividad en sí: barreras de procedimiento, suspicacias de personas que se sienten perjudicadas, etc. En fin, las cosas bonitas de este país, que por otra parte están casi todas representadas en los comentarios de este post.
Si lo consigues y no acaba contigo, espero que lo documentes para que otros podamos aportar nuestro esfuerzo. Yo tuve que desistir en el pasado.
Jose L. Marin
Febrero 3, 2009 a 8:11 am
Ricardo, y si usases el blog para el pro bono? así no sólo se verían beneficiados unos cuantos alumnos sino todos los que te leemos? Podrías enseñarnos posts-tutoriales para aprender desde 0, AJAX? es mi tema propuesto.
lorquiana
Febrero 7, 2009 a 5:42 am
[...] me voy a dormir que en unas horas (a las 10) tengo mi primer clase pro bono en Es [...]
Shutdown « Ricardo Galli, de software libre
Febrero 12, 2009 a 1:38 am
[...] realistas, esto es algo que llevo haciendo desde hace tiempo, sin embargo, gracias a la idea de Ricardo Gallí me he decidido a formalizarlo y dejarlo de forma explícita. A conitnuación os dejo las [...]
Yo también voy a dar clases y charlas Pro bono « klog reflexiones klondikeñas
Febrero 13, 2009 a 2:03 am