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Mentiras de gravedad variable, según la fuente

octubre 5, 2008

La historia curiosa es más o menos la siguiente.

Ian Welsh, consultor y analista político escribe en su blog Fed to Congress: We’ll Just Print 630 billion dollars K? Thx Bye. donde comenta que la Reserva Federal amenazó justo antes de la votación con inyectar más dinero. Welsh especula que ésta imprimiría esos 630.000 millones de dólares. El blogger cita a una noticia de Bloomberg (que fue actualizada tres veces en un corto período de tiempo).

La noticia es enviada a Menéame y obtiene en total unos 600 votos: Justo después del perder la votación, la Reserva Federal anuncia que imprimirá 630,000 millones de dolares más.

Horas después Ignacio Escolar escribe Menea esta mentira donde critica que haya salido en portada del Menéame y que tenga tantos votos (creo que en ese momento tenía unos 400 y pico de votos). Aquí hay un pequeño error, ya que Escolar afirma que se debe a una mala traducción del inglés, cuando en realidad la traducción es correcta, aunque el signo de interrogación lo convierte en una clara especulación más que en noticia como daba a entender el envío en Menéame.

De todas formas es un error, no es lo mismo especulación que afirmación y Escolar tiene razón, toda la razón. De hecho su rectificación y crítica fue enviada al Menéame y tiene más de 2100 votos (casi cuatro veces que la “mentira” original) además de los 130 y pico comentarios.

El resultado es positivo, lo mires por donde lo mires. Un “periodista” más conocedor critica un error, se envía, se corrige, se discute, se envían trackbacks a la noticia original y la gente que la vea no solamente podrá contrastar en la fuente original, sino también en un blog y envío posterior al mismo Menéame.

Es lo que se espera de los “medios digitales” –en sentido laxo–.

Sin embargo cabe hacer un análisis al estilo de lo que hacen los mismos “periodistas de investigación” de los “medios serios”.

¿Es este el primer error del Menéame? No. ¿Es el último o el único? No. ¿Es el primer error de un blog “especializado”? No, no es el primero ni el último (aunque Michael Moore también piensa que sí pretenden imprimir). ¿Es tan importante o gordo el error para que un director de periódico se lo tome tan en serio y llegue a escribirlo en su blog e incluso discutir en los comentarios en el Menéame? No lo sé, pero llama la atención.

Y llama la atención por otros motivos, hay otras “mentiras meneadas” que también tuvieron muchos votos, más que los 600 de la impresión de billetes:

La noticia anterior es falsa, fruto de una especulación, sensacionalista y oportunista de libro.

También fue enviada al Menéame y su fuente original era un periódico “serio”, el artículo escrito por un periodista profesional y fue noticia de primera plana en el papel y digital. Ignacio Escolar pidió disculpas y explicó el error (también es viisble en los trackbaks en Menéame), sin embargo no criticó –o no le dió importancia– que haya salido en el Menéame y que haya tenido casi tres veces más votos que la erróneo de “imprimir” (versus “intercambiar” como dicen) billetes. Tampoco hubo rectificación en portada en los mismos “términos” que la noticia errónea original.

Sólo una pequeña disculpa con letras pequeñas, en la página cuatro (página de la izquierda) y echando balones fuera.

Pero hay otra noticia reciente e igual de errónea, del mismo periódico, también con muchos votos en Menéame:

A pesar que entrevistaron al alcalde en cuestión, el titular de la noticia es tan erróneo como amarillista de libro. Lo explica un comentario, Benjamí, que entrevistó al alcalde involucrado, da más detalles de por qué es erróneo (además ambos comentarios están resaltados por la cantidad de votos positivos).

Es decir, no es la primera vez, ni la última, que se publican noticias erróneas, tanto proviniendo de blogs como de “medios serios”.

Sin embargo en una Ignacio Escolar se “sorprende” y en otras dos no le ha dado la mínima importancia. ¿Cuáles son las diferencias? Que la primera surge de un blog, mientras que la segunda surgen del mismo periódico, el suyo y del que es director y responsable último de que esas cosas no ocurran.

Quiero aclarar que me gusta Público, es el único que compro y tengo los cuatro Mafaldas. Admiro el trabajo y trayectoria de Ignacio Escolar. Creo que es el mejor director que podrían haber elegido para montar un periódico que intente hacerse un espacio en la zona izquierda del espectro periodístico y que además atraiga a un público jóven, moderno y comprometido. Eso sin contar que es el único periódico que apuesta claramente por la cultura libre y se posiciona radicalmente en contra de los talibanes de la  “propiedad intelectual” o los maleducados sensibles y peseteros de la SGAE. Es decir, de lo mejor que tenemos en el ambiente periodístico español –según mis ideas, claro está–.

Sin embargo, y a pesar del peso e inercia de su curriculum, cayó en el mismo vicio que el periodismo carca. No sé si es porque cuando escribió ese apunte ya tenía puesto el traje caro para ir a la fiesta de Mediapro y tenía asumido el papel antes de tiempo, o que de asistir a tantos congresos y reuniones de la “periodistas” ya toma como ciertas las frases tan repetidas nuestro firme compromiso con la información y la verdad [...] al contrario de lo que ocurre en Internet, que no se verifica nada.

Que una persona gran conocedora de cómo funcionan los blogs (¿la conversación?) y antiguo crítico al “periodismo carca” como Ignacio Escolar haya cometido este desliz –supongo que es eso– demuestra el enorme tamaño del ombligo de los periodistas, tan grande que es capaz de distorsionar hasta los más experimentados: se escandalizan de los “meneos” por la especulación de un blog, en cambio los meneos las noticias falsas que publican periodistas profesionales en sus propios medios parecen pasar completamente desapercibidos, o “aprobados”.

Somos humanos, si se nos caen aviones a pesar que sus responsables están hipercapacitados, también es de esperar que ocurran estas cosas con los cotilleos y especulaciones informativas en medio de una crisis, o después de unas elecciones, o cuando se trata de la “temible” CMT. Pero a veces se echa en falta que los propios periodistas tengan un poco más de autocrítica y fomenten el mismo espíritu crítico en sus lectores, incluso cuando leen sus propias noticias.

Que de tanto mirar la paja en Internet [*] se les cuelan las vigas en sus papeles. Lo malo es que sus lectores están cada vez más confundidos, donde hay vigas sólo son capaces de ver orégano, donde hay algunas pajas sólo son capaces de ver mentiras y pederastas.

PS: muchos dicen que la gente vota cualquier noticia para ganar karma, si fuese cierto no quiero ni imaginar lo que serían capaces de hacer con las noticias si se jugasen la nómina o el cargo de director.

  1. octubre 5, 2008 en 10:11 pm | #1

    Es cierto, la verdad es que resulta sorprendente que noticias que son meras especulaciones lleguen a portada de meneame tan fácilmente. Y también es cierto que todo el mundo tiene que ver la viga en su ojo antes de mencionar nada parecido.

  2. octubre 5, 2008 en 10:36 pm | #2

    Yo entiendo que lleguen a portada de Menéame noticias que luego se ve que son falsas, porque es un efecto inevitable del sistema de votación.

    Ahora, a la cagada de Público con la noticia de Rajoy no le veo justificación posible. Era pura especulación,y encima luego se demostró falso.

    Para mí, es gravísimo, y el diario perdió credibilidad con ello. Supongo que soy duro, pero lo veo así. Pero no dejaré de leer este periódico por eso, claro.

  3. octubre 5, 2008 en 10:57 pm | #3

    Creo que Ignacio es otra víctima de la disonancia cognitiva. Algo que los periodistas (sobre todo) deberían tratar de no padecer.

  4. pacoros
    octubre 5, 2008 en 10:58 pm | #4

    No hay para tanto. A menudo leo en la prensa local algún suceso, hecho o acto que he presenciado en directo y no dan una.

    La crónica de sucesos a menudo no acierta los modelos de dos coches en accidente aún cuando publican la foto.

    En cuanto al sistema de votos de menéame, adolece de una cierta falta de comprobación por parte de sus votantes.

    Ejemplo: http://meneame.net/story/hoy-no-voy-trabajar-estoy-cansado de hoy mismo. La gene pone a parir el artículo. Muchos comentan “Me paré de leer a la mitad” y justamente el artículo recomienda a las empresas tomar medidas para evitar el problema porque son en parte responsables.

    Los comentarios más votados suelen tener un toque humorístico a veces poco relacionado con la noticia.

    ¿Problema del menéame? No, de sus usuarios y, como pasa con los periódicos y los periodistas, los hay malos, buenos y mejores :-)

  5. pacoros
    octubre 5, 2008 en 10:59 pm | #5

    Qué comentario más pastoso me ha quedado… Resumiendo: que tienes razón, coño.

  6. octubre 5, 2008 en 11:04 pm | #6

    pacoros :-)

    Lo que comentas de la noticia, sí, más de 130 palabras (como un SMS o Twitter) ya es demasiado para la generación Y. De hecho muchos me pondrán a parir y repetirán cosas que ya están en el apunte, o me harán “preguntas” que ya están contestadas. Ya verás :-P

  7. JRMora
    octubre 6, 2008 en 5:00 am | #7

    Aunque ya se que me repito o repito lo que ya otros han dicho de mil y una forma:
    ¿Quién está más preocupado por otorgarle a Menéame entidad de medio?.
    Es decir, de medio “tradicional”
    Al hilo de las portadas resulta curioso el colorín al ver la anterior al gambazo de las prisas por alegrías.
    http://www.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2008/03/portaditas.jpg

  8. octubre 6, 2008 en 12:45 pm | #8

    Estimado Ricardo,

    Algunas puntualizaciones a tu artículo.

    1- Dices: ” Aquí hay un pequeño error, ya que Escolar afirma que se debe a una mala traducción del inglés, cuando en realidad la traducción es correcta”. Y sí, es correcta en su textualidad pero no en su fondo. El post en inglés habla de imprimir billetes en sentido irónico. Y el que lo envía a Menéame lo hace en sentido literal. Ergo, traduce mal, pues convierte un sarcasmo metafórico en un dato.

    2- Sobre el “Rajoy decide irse” de hace unos meses: no fue desmentida en un párrafo de la página cuatro, escondida, como dices, sino en una crónica de una página (en la cuatro, es decir, en la tercera noticia del en portada de ese día) con firma de la misma persona que firmó la otra noticia: Ernesto Ekaizer. En cuanto a si hubo o no hubo rectificación en portada: como con otros asuntos en tu post, mezclas conceptos periodísticos con la misma frivolidad que tanto te enfada a ti, con razón, cuando los periodistas lo hacemos con conceptos informáticos. Lo de rectificar en portada no consiste en decir, al mismo tamaño “ayer metimos la pata” sino en contar, al mismo tamaño la verdad que ayer se dio mal. Si comparas ambas portadas, es obvio que sí lo hicimos, pues la portada decía al día siguiente justo lo contrario que el día anterior. Otra cosa sería si al día siguiente hubíesemos abierto el diario con otro tema distinto, como si no pasase nada. No fue el caso.

    3- Dices: “El resultado es positivo, lo mires por donde lo mires. Un “periodista” más conocedor critica un error, se envía, se corrige, se discute, se envían trackbacks a la noticia original y la gente que la vea no solamente podrá contrastar en la fuente original, sino también en un blog y envío posterior al mismo Menéame”. Y estoy de acuerdo, aunque sólo en parte. Si no llego a rectificar esa noticia, nadie lo habría hecho (nadie más lo hizo, en cualquier caso). Y, como comentaba en mi post en Escolar.net, no es la primera vez q

  9. octubre 6, 2008 en 1:03 pm | #9

    (Se me ha escapado el comentario a la mitad, sin editar y sin terminar. Sigo donde lo dejé).

    Como comentaba en mi post en Escolar.net, no es la primera vez que detecto un error así, aunque sí la primera que lo corrijo. ¿Qué sucede con los demás? Que se dan por buenos.

    En realidad, tampoco es que haya descubierto América. Vuelvo a lo decía en mi propio post: “hay veces que la comunidad meneadora, con las prisas o el desconocimiento, falla más que una escopeta de feria. O, lo que es lo mismo, casi tanto como un periodista de toda la vida.” Soy un gran defensor de las bondades de la metamoderación, de la participación, de los mecanismos para separar la señal del ruido que tan bien funcionan en Menéame. Pero la teoría tiene algunos fallos cuando se lleva a la práctica. En realidad, el problema se parece bastante a la doctrina liberal cuando habla de que el mercado es perfecto cuando la información es perfecta: y da por hecho que la información es perfecta, que es donde está el error que ahora sufrimos. Menéame es perfecto cuando la comunidad es perfecta. Yo tengo claro que no se os cuela un solo error al hablar de informática, pero la economía no parece ser el fuerte de los meneadores. Es posible que un menéame sobre economía metiese la pata al hablar de Linux, pero no fallaría sobre la FED.

    Tal vez ahora me ponga corbata más de lo que me gustaría, pero quiero pensar que sigo siendo el mismo. Y no he cambiado de opinión al respecto de lo que he defendido siempre -sabes que soy de los pocos periodistas que hablan de este tema sin tópicos sobre los rumores de Internet-. Pero, al igual que creo que los diarios fallan mucho más de lo que debería ser aceptable, Menéame o los blogs tampoco están exentos de errores. Es tan ingenuo pensar que los periodistas son infalibles como creer que los bloggers lo son. Errare humanum est. Errar es humano. Y la última vez que miré, los meneadores también son de carne y hueso.

    Un abrazo,
    Nacho Escolar.
    Iescolar, usuario número 136 de Meneáme.

  10. octubre 6, 2008 en 1:13 pm | #10

    Nacho:

    > El post en inglés habla de imprimir billetes en sentido irónico. Y el que lo envía a Menéame lo hace en sentido literal. Ergo, traduce mal, pues convierte un sarcasmo metafórico en un dato.

    Tienes razón, también lo digo que es erróneo, pero no por el “serntido metafórico” (ses muy subjetivo) sino por el explícito signo de interrogación que la convierte en una especulación (que no me parece irónica).

    > no fue desmentida en un párrafo de la página cuatro, escondida, como dices, sino en una crónica de una página

    La noticia del retiro de Rajoy salió enorme en primera página. No habéis hecho lo mismo con la aclaración, sino que lo habéis puesto casi como una rectificación de Rajoy (“Rajoy quiere repetir”) más que del periódico.

    La crónica que dices no se titula “hemos cometido un error” sino algo casi contrario “Rajoy paga sus hipotecas” (véase la diferencia con un “Menéame esta mentira” entre las más votadas) y sólo dedica un párrafo (el citado en el apunte) a “sugerir” que había cometido un error… pero que no es culpa de nadie.

    > Si no llego a rectificar esa noticia, nadie lo habría hecho (nadie más lo hizo, en cualquier caso).

    Sí, es verdad, es lo bueno. Pero en lo que voy en el apunte es que no aplicáis la misma exigencia ni titular cuando se trata de errores de “periodistas profesionales”.

    En resumen, que me parece bien tu crítica, al final tampoco es todo tan importante. Pero se echa de menos más sentido autocrítico del periodismo tradicional, al menos comparable a la que hay en la blogocosa o en el mismo Menéame, donde tu crítica tuvo más relevancia y votos que la noticia errónea.

  11. octubre 6, 2008 en 1:30 pm | #11

    Pero en su blog puede escribir lo que quiera, ¿no? Creo que exageró y lo de Rajoy no tiene nombre, pero, en cierto modo, parece que quieras indicarle sobre lo que tiene que escribir.

  12. octubre 6, 2008 en 1:57 pm | #12

    > Iescolar, usuario número 136 de Meneáme.
    :-)

    Ricardo Galli, lector antiguo de Escolar.net, y entre los primeros de Público. Aunque no me han dado un ID :-)

  13. RoQ
    octubre 6, 2008 en 5:09 pm | #13

    escolarowned XD

  14. octubre 6, 2008 en 5:44 pm | #14

    Dices:
    > Pero se echa de menos más sentido autocrítico del
    > periodismo tradicional, al menos comparable a la que
    > hay en la blogocosa o en el mismo Menéame

    Y también:

    > Pero en lo que voy en el apunte es que no aplicáis
    >la misma exigencia ni titular cuando se trata de
    >errores de “periodistas profesionales”.

    Esto no es cierto, al menos por mi parte: en mi blog, y como viejo lector lo sabras bien, no he aplicado nunca el “perro no come carne de perro” y siempre he criticado los numerosos errores de la prensa. Por supuesto, empezando por los de mi diario: el “Rajoy decide irse” no apareció en Escolar.net como noticia, pero sí como rectificación.

    De hecho, el marcador es bastante desigual como para que ahora me acuses de ver sólo la paja en el ojo ajeno: frente a cientos de posts en Escolar.net sobre errores en la prensa (en Público o en otros diarios) apenas hay un par de posts sobre errores en blogs o aledaños. De hecho, creo que ésta es la primera crítica que hago a Menéame. Entre otras cosas, porque yo soy de los que cree que a los profesionales hay que exigirles más que a los que no viven de esto, que por algo nos pagan.

    Dices también;

    > ¿Es tan importante o gordo el error para que un
    > director de periódico se lo tome tan en serio y
    > llegue a escribirlo en su blog e incluso discutir en
    > los comentarios en el Menéame?

    No, no es tan importante. Si lo fuese lo habría contado en Público, no en una anotación de dos párrafos en mi blog personal. Y lo de discutir en los comentarios de Menéame, en lugar de callarme como si estuviese por encima del bien y del mal, lo hice por una simple cuestión de respeto a la comunidad, porque valoro Meneame.net y me gustaría que fuese un sitio mejor, porque creo que no vale criticar por criticar si tú no te implicas en que la cosa mejore. Porque creo que la crítica constructiva es la mejor manera de mejorar las cosas.

    Aunque tampoco es una novedad que yo comente en Menéame (o en este blog): lo he hecho muchas otras veces y lo seguiré haciendo muchas otras más.

  15. Jeau
    octubre 6, 2008 en 6:03 pm | #15

    Conclusió, que mientras haya mucha gente como el viejete refunfuñón de Ricardo para encontrar los fallos de la prensa, y del mismo modo hayan otros tantos como el hirsuto idealista de Ignacio para señalar los errores blogocósicos, las cosas seguirán marchando y todos contentos. Si es que os quejáis de vicio. ;-)

  16. octubre 6, 2008 en 6:04 pm | #16

    @nacho

    Espero que entiendas que la crítica no se ceba contigo ni con Público, sino que generalizo a un vicio de la prensa y que creo has caído en el mismo “desliz” o “costumbre” (como prefieras). El ejemplo este del Menéame es anécdota, pero es es que es muy evidente.

    > Esto no es cierto, al menos por mi parte: en mi blog, y como viejo lector lo sabras bien, no he aplicado nunca el “perro no come carne de perro” y siempre he criticado los numerosos errores de la prensa. Por supuesto, empezando por los de mi diario: el “Rajoy decide irse” no apareció en Escolar.net como noticia, pero sí como rectificación.

    En el caso de Público critico que no se haya tratado el error en el mismo nivel que la noticia del día anterior. Me parece evidente que no es así. ¿Que Público es peor que los otros? Qué va, en todos lados pasa lo mismo. Lo malo es que además se dedican a escribir artículos de “los bulos de internet” (por ejemplo el enlace a un artículo de El País que pongo en el apunte).

    Luego te pongo otro ejemplo de un titular falso y amarillista (el de Miguel Ángel Criado, http://www.publico.es/ciencias/161151/condenados/internet). De eso tampoco se ve la errata, ni la explicación de porqué se manipuló de esa forma.

    ¿Se comete errores en los blogs y Menéame? Un mogollón. ¿Se los critica y los mismos usuarios se autocritican? Sí (de hecho parece se disfruta más con la autocrítica).

    ¿Se demoniza a los “medios digitales” desde la prensa tradicional? Sí.

    ¿Se cometen errores en la prensa tradicional y periodistas profesionales? Sí, un huevo.

    ¿Tienen el mismo nivel de autocrítica? No, se buscan las excusas y matices de lo más varipintos, en la mayoría de las veces sencillamente se ignora la crítica “para no darle más publicidad”.

    El caso es que tenemos a un Nacho Escolar, un director muy jóven (casi como Cebrían cuando fundaron El País, mira la carrera que te espera :-) , que viene de lo “digital” y está curtido, que dirige un periódico bastante más “lavado de cara” que otros y sin embargo todavía se sigue cayendo en lo que yo considero los mismos errores y tópicos.

    ¿Es error de Nacho Escolar? No lo sé, seguiramente no del todo, me parece que las presiones y discursos del entorno influyen mucho. La “malos vicios” de los cientos de personas que trabajan para el periódico también debe ser determinante, un director no puede estar verificando cada noticia que sale. Aunque no estaría mal que haya una estirada de collejas en plan “hemos cometido un error que consideramos grave para los demás, igual de grave debería ser para nosotros”.

    ¿Puedo estar equivocado o exagerando? Posiblemente, por eso intenté documentar todo los casos que estoy expuse en el apunte.

    Estoy seguro que queda mucho por mejorar en los blogs y especialmente sitios como menéame (hacemos lo que podemos), pero también les queda mucho por mejorar a los “periodistas”, que me parece que están cada día peor (o será que estoy cada día más crítico-escéptico con lo que leo).

    PS: tampoco me dedico especialmente a seguir los fallos de periódicos o de Público. Pero el caso me topó de cara, no estaba de acuerdo, pero no era para tanto, lo olvidé. Pero a los dos días me topo de cara nuevamente con un “meneo mentiroso” que me llevó a este apunte.

    @jeau
    posiblemente tengas razón, pero según como lo planteas la queja no es un vicio, sino una necesidad :-)

  17. octubre 6, 2008 en 11:27 pm | #17

    No es por defender a Público y tampoco por quitarle la razón a Galli, pero creo que en el error del “Rajoy se retira” hay un par de factores, que intuyo:

    -La cronología de los acontecimientos. La famosa portada queda muerta en el momento que Rajoy ese mismo día anuncia su continuidad. ¿Tendría Público que haber lanzado una edición especial rectificando la portada? Probablemente si. ¿Merecía la pena? Probablemente no. ¿Era rentable? Rotundamente no. La portada del día siguiente responde a la velocidad de los acontecimientos: es una noticia que ya lo fue el día anterior. Que es contra lo que luchan los diarios: las noticias de ayer en la portada de hoy. En clara desventaja con Radio, TV e Internet. Y en mi opinión sacaron la que tenían que publicar.

    -Por lo que conozco las informaciones que manejaron para la portada eran erróneas, en una de las fuentes, e interesadas, en las otras. Pero “echarle la culpa al árbitro” o sea a las fuentes, no parece de recibo. Y estoy de acuerdo –y lo he defendido y se han cabreado conmigo- con la rectificación que hizo Público. Fue en su justa medida. El daño ya estaba hecho. Y amplificado. Porque a fin de cuentas la autoflagelación no venia a cuento (siempre está de más, por muy española que sea).

    Perdón por haberme metido en una conversación a dos, sin haber sido invitado, pero es que a veces (muchas) soy así de impulsivo.

  18. Jorge
    octubre 7, 2008 en 4:28 am | #18

    Ignacio Escolar ha cambiado, por mucho que él lo niegue. Y en el fondo lo entiendo, el trabajo (es decir, el dinero) está antes que las convicciones personales.

    A la SGAE ni la nombra en Público, cuando siempre ha sido crítico con dicha entidad, y antes en su blog las noticias contra el canon digital eran prácticamente diarias.

    Es evidente y conocida por todos la buena relación del jefe de su grupo de comunicación y de muchos accionistas con autores y miembros de la SGAE, por eso ahora ya no dice ni mú.

    Poderoso caballero es don dinero, o eso dicen.

  19. octubre 7, 2008 en 11:37 am | #19

    Jorge: de cambio en mi postura sobre la SGAE, nada de nada. ¿Qué diario lees tú? En el que yo dirijo escriben sobre el canon o la cultura libre, con bastante frecuencia, gente como David Bravo, Enrique Dans, Javier de la Cueva, Jordi Guillot o Juan Varela. Y no sólo eso: hace unos meses, la SGAE demandó a Público (y a mí, como director del diario) precisamente porque considera que hablamos demasiado de ellos, y no a favor. Te paso algunos enlaces que he encontrado con una búsqueda de dos minutos en Google (tampoco es tan complicado) y te pediría también que la próxima vez que acuses a alguien intentes informarte. No cuesta tanto.

    http://www.escolar.net/MT/archives/2008/05/la-sgae-demanda-a-publico.html

    http://www.escolar.net/MT/archives/2007/10/el-tinglado-de-la-sgae.html

    http://www.publico.es/culturas/078227/sgae/logra/mayores/ingresos/historia

    http://www.publico.es/dinero/078452/sgae/acumula/180/millones/recaudados/repartir

    http://blogs.publico.es/dominiopublico/305/un-canon-sin-futuro/

    http://blogs.publico.es/dominiopublico/184/el-canon-la-nueva-marbella-de-la-propiedad-intelectual/

  20. aries
    octubre 7, 2008 en 4:39 pm | #20

    En mi humilde opinión, y puestos a hablar de cómo acepta cada medio las críticas y los errores, tampoco es que Menéame tenga muchas lecciones que dar en este sentido. Cuando el meneo del post de Escolar “Menea esta mentira” acababa de ser publicado, contaba con 32 votos negativos que habrían tumbado cualquier otro meneo en un santiamén si no hubiese sido porque este venía de Escolar, con sus visitas, y su credibilidad en la red. Hice entonces un comentario sobre esta circunstancia, y sobre el hecho de que no era precisamente para sacar pecho, como venían haciendo algunos comentarios, y la respuesta de Perl (Gallir) no fue ni mucho menos tan educada como la que Nacho ha dado a las críticas que sobre él se vierten en este post. Tampoco eso es para sacar pecho.

  21. octubre 7, 2008 en 5:08 pm | #21

    @aries

    Como te he respondido en ese comentario que enlazas, tu lógica no tiene lógica: si no salen críticas es culpa del Menéame (o de sus usuarios) y cuando sí salen críticas es “a pesar” del Menéame.

    Pues no puede ser así, no puedes aplicar una premisa en unos casos y premisas diferentes en otros para hacer un análisis de contraste para obtener los resultados que tú quieres: si sale blanco demuestra tu hipótesos, si sale negro confirma tu hipótesis. No se sostiene y eso lo sabe cualquiera con conocimientos mínimos de lógica formal.

    Lo que parece más lógico es que Nacho Escolar tenía razón, y su crítica es razonable, además de cierta.

    Perdona si te sueno pedante, pero es que lo tuya es una falacia enorme.

  22. aries
    octubre 7, 2008 en 6:24 pm | #22

    Gallir, perdona pero lo que yo digo se sostiene perfectamente y de falacia nada. Lo que yo digo puede que no sea demostrable, porque evidentemente no puedo demostrar a posteriori mi hipótesis de que si el meneo llega a venir de otro sitio sin tantas visitas no habría podido salir del hoyo en que lo metían los 32 negativos que lo bombardearon cuando estaba pendiente. Pero de ahí a que no sea lógico, o lo de si eso me lo había dicho “mi primo” de tu comentario en meneáme, me parece que te pasas tres pueblos. Cualquiera que conozca menéame, y tú evidentemente lo conoces, sabe que un meneo con 32 negativos no sale en portada a menos que haya suficiente gente dispuesta a menearlo rápido y sin titubeos, antes de que acabe siendo descartado. Y en este caso, en mi opinión, que viniese de Escolar ayudó a reconducir la deriva de negativos que habían iniciado esos 32 usuarios de meneáme. Un ejemplo: de los primeros 18 votos, 12 fueron negativos (la mayoría como “provocación”).

    Y ahora puedes seguir diciendo que mi razonamiento no se sostiene y que “eso lo sabe cualquiera con conocimientos mínimos de lógica formal”, o puedes, si te parece, argumentar sobre lo que he escrito.

  23. octubre 7, 2008 en 6:39 pm | #23

    > Lo que yo digo puede que no sea demostrable,

    Esto ya te da una pista de que posiblemente sea una falacia, o que haya explicaciones más sencillas.

    > Cualquiera que conozca menéame, y tú evidentemente lo conoces, sabe que un meneo con 32 negativos no sale en portada a menos que haya suficiente gente dispuesta a menearlo rápido y sin titubeos

    Falso, más hipótesis sacadas de la galera sin demostrar. Te voy a mostrar casos que invalidan lo que has dicho. Todas las siguientes tienes 32 negativos o más.

    http://meneame.net/story/francia-en-cuartos-de-final
    http://meneame.net/story/espana-hace-ridiculo-contra-irlanda-norte
    http://meneame.net/story/todos-sabiamos-pero-nadie-atrevio-menear-linux-tambien-cae
    http://meneame.net/story/meneame-palurdos-2.0
    http://meneame.net/story/ateos-mucho-mas-inteligentes-creyentes
    http://meneame.net/story/no-hay-mas-putas-maricones-gente-mal-vivir
    http://meneame.net/story/aqui-unos-amigos-acebes-rajoy-mayor-oreja
    http://meneame.net/story/se-cayo-hotmail
    http://meneame.net/story/telemadrid-encarga-nazi-documental-sobre-23f
    http://meneame.net/story/voto-mafia-generador-votos-aleatorios-para-meneame
    http://meneame.net/story/hubiera-pasado-si-batasuna-pidiese-voto-para-pp-ilegalizacion
    http://meneame.net/story/hola-soy-una-etarra
    http://meneame.net/story/zaplana-fotografia-bandera-franquista
    http://meneame.net/story/pp-convierte-fuerza-mas-votada-municipales
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    http://meneame.net/story/fogonazos-cumple-5-anos
    http://meneame.net/story/menea-esta-mentira
    http://meneame.net/story/gasta-dinero-iglesia-catolica

    > o puedes, si te parece, argumentar sobre lo que he escrito.

    Hablas mucho, muchas teorías que no se sostienen lógicamente, ni con la evidencia. De hecho los enlaces anteriores demuestran que tu hipótesis es falsa.

  24. octubre 7, 2008 en 6:49 pm | #24

    Gallir, te agradezco la aportación de datos de tu contestación. Mucho más útil que lo del “primo”. Si te parece, ya que tienes la base de datos a mano, para completar tu refutación estaría genial saber cuántos meneos han acabado en portada después de tener 12 negativos entre los primeros 18 votos. Y cuántos no. Y así terminamos de comprobar si mis teorías se sostienen lógicamente o no.

  25. octubre 7, 2008 en 7:21 pm | #25

    @elreydelabaraja

    los detalles de los votos de cada noticia sólo están disponibles un mes, luego se hace un “summary”, así que es imposible que lo haga a menos que restaure uno a uno los backups mensuales, cosa que no voy a hacer por razones obvias (tiempo y trabajo).

    De todas formas no sé qué quieres llegar.

    Para que una noticia se descarte por tener más votos negativos que positivos (es la regla fundamental) tiene que haber pasado como mínimo 15 minutos. Así que la pregunta en todo caso es “cuántas noticias tuvieron X negativos e Y positivos en los primeros 15 minutos”.

    Sobre estos parámetros, la noticia de escolar tuvo en 15 minutos 56 votos en total, de los cuales 20 fueron negativos. De esos 20 negativos, 12 fueron en el primer minuto y medio, los demás 8 repartidos en el tiempo en los otros 12,5 minutos.

    ¿Qué demuestra eso? No lo sé, en todo caso que uno noticia que puede tener muchos negativos al principio igual puede salir publicada. Para mí es una ventaja, si lo queréis ver como lo contrario, tú mismo. No discuitiré sobre magias, magufos o hipótesis raras que no entiendo.

    Puede que no te gustan tantos votos negativos al principio, o que haya habido tantos positivos luego. Pero no me digas a mí, pregunta a los que han votado. Si es porque son “amigos” de Escolar que votan, quéjate a Escolar por ser creíble, importante, o tener tantos “amigos”, no me digas a mí ni eches las culpas al programa (que es mi única responsabilidad, al fin y al cabo).

    Para tesis más elaboradas, que lo haga un experto en “psicología de masas”. Ni tú ni yo lo somos.

    PS: las explicaciones a fenómenos raros suelen ser las más sencillas. Por ahora la más sencilla es que la crítica sea buena o haya estado mejor escrita que otros (aunque en los enlaces anteriores hay varias de esas, por lo que resultan cansinas, tan cansinas como buscarle la quinta pata al gato… que me perece que en eso estáis).

  26. octubre 7, 2008 en 7:35 pm | #26

    Gallir, de acuerdo, y en serio que te agradezco el intercambio de datos y pareceres. Sólo aclarar una cosa: en mi comentario al meneo en cuestión yo lo que decía es que el desarrollo que tuvo el meneo no me parecía para “sacar pecho” por parte de los usuarios, como andaban haciendo algunos, y aclaraba que no me refería al sistema en sí. Así que estoy de acuerdo con lo que pones en tu último párrafo. Yo me había dirigido a los usuarios en general. No me refería a ninguna mafia ni historias por el estilo, simplemente a que el meneo empezó recibiendo un bombardeo de negativos que pudo haber acabado con él en la cola de descartados. Mi crítica no iba ni a ti ni al sistema en sí. Otra cosa es que no me gustase la forma en que tú respondiste luego con lo del “primo” y la falta de lógica, pero eso lo doy por zanjado y una vez más te agradezco tus últimas respuestas.

  27. octubre 7, 2008 en 7:42 pm | #27

    @reydelabaraja

    de nada.

    Respecto a lo de “te dijo tu primo”, es clara referencia en cachondeo por “el primo de Rajoy” cuando se puso a hablar del cambio climático.

    ¿Acaso no es una respuesta adecuada a alguien que te dice “sospechosamente sale siempre negro, y si sale blanco confirma mi hipótesis de que todo es negro”.

    Lo siento si soy pedante en estas cosas, pero a estas alturas no soporto tantas falacias y pseudociencias llevadas al extremo para demostrar lo que uno quiere.

    Sí, mea culpa, no aguanto eso, ni los magufos, me ponen de mal humor.

  28. Miguel
    octubre 7, 2008 en 9:33 pm | #28

    Yo fui uno de los que voto negativo en los primeros minutos a “Menea esta mentira”. Voté en contra principalmente porque son numerosos (diarios) los envíos criticando por criticar el sistema de Menéame (la mayoría sin ningún fundamento) y quejándose erróneamente de situaciones que se han explicado hasta la saciedad.

    Voté sin leer, sí. Y horas más tarde, cuando me detuve a revisar el meneo de Escolar, le dí toda la razón. Me hubiera gustado cambiar mi voto inicial.

    Sin embargo, el sistema funciona. Pese a los negativos, un excelente y autocrítico meneo salió a portada.

  29. octubre 7, 2008 en 10:36 pm | #29

    un experto en “psicología de masas”

    Existen: se llaman sociólogos

  30. octubre 7, 2008 en 10:48 pm | #30

    Nacho:

    ¿tú eres periodista?

    Un saludo

  31. octubre 8, 2008 en 4:25 pm | #31

    Sí, soy periodista. ¿A qué viene tu duda?

  32. octubre 8, 2008 en 9:10 pm | #32

    Nacho:

    es bueno saberlo eso, aunque si mi memoria no me engaña, creo que fue tu padre quien dijo en público que no acabaste la carrera.

    ¿Acabaste la carrera de periodismo?

    Un saludo

  33. octubre 10, 2008 en 12:56 pm | #33

    No, no acabé la carrera de Ciencias de la Información. Nunca lo he ocultado, creo que es la enésima vez que cuento esta historia. Empecé a trabajar como periodista muy joven, cuando tenía sólo 18 años y acababa de entrar en la Universidad, y compaginé el trabajo en distintas redacciones con la Facultad a tiempo parcial. Seguí así hasta que cambiaron el plan de estudios en la Complutense -el mío era el último curso del plan antiguo-. Suspendí un examen de una asignatura de segundo de carrera (cursaba entonces quinto con algunas pendientes) y me informaron en la Facultad de que tenía que pasarme al plan nuevo de estudios para seguir cursando la carrera, lo que implicaba volver a empezar casi de cero. Así que decidí dejar la Universidad y seguir trabajando.

    La verdad, no me arrepiento lo más mínimo de mi decisión. No es que lleve a orgullo no ser licenciado, tampoco es eso. Pero, a estas alturas del cuento, creo que hice bien poniendo por delante mi experiencia laboral, mi trabajo, a finalizar esos estudios. Conozco muchos licenciados en periodismo que no son periodistas y muchos periodistas que no acabaron la licenciatura. En estos años he sido director adjunto de un diario regional en Almería, tertuliano en varias radios, responsable de la única sección sobre Internet de las televisiones generalistas, subdirector de documentales para Documentos TV, redactor en Cinco Días, en El Mundo, en varias revistas. He ganado varios premios de periodismo y he vuelto a la universidad varias veces… a dar conferencias y charlas. Llevo 14 años trabajando en este oficio, en prensa, radio, televisión e Internet. También he ejercido como consultor de prensa en Latinoamérica. He montado de cero siete diarios en México como consultor y uno en Madrid, Público, como director. También lancé una revista.

    ¿Crees que no acabar la licenciatura en Ciencias de la Información hace que no sea periodista? ¿En serio? Y, lo más importante, ¿qué tiene eso que ver con lo que estábamos hablando?

    Saludos,
    Nacho Escolar

  34. octubre 10, 2008 en 1:13 pm | #34

    @nacho y @enriquecastro

    Esto de discutir la titulación me parece una tontería con la que no estoy de acuerdo, como tampoco los argumentos de “intrusismo” de los colegios informáticos (y la mayoría de los colegios).

    Supongo que este tema surgió del “si existen expertos en psicología de masas” cuya respuesta fue “se llaman sociólogos” (concuerdo en que el título no convierte en “experto” y que puede haber expertos que no tengan ese título, por ejemplo médicos, economistas o matemáticos que hayan estudiado el tema).

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