Cambia donde pone 90% por abrumadora mayoría. Evidentemente no existen estadisticas de los ingenieros que valen o no y lo mio es una evaluación subjetiva.

Yo soy ingeniero en informática, y como la gente inventa estadísticas con tal de demostrar algo (y esto lo sabe el 14% de la gente), yo también diré que el 90% de la gente que entra en ingeniería en informática probablemente sea así como tú dices. Pero de los que consiguen acabar será así el 15%, y supongo que será como en cualquier ingeniería. Las demás ingenierías tampoco te vuelven ni más listo ni más tonto, y cualquiera de los que acabamos informática seríamos ingenieros en (ponga aquí la ingeniería que considere más estupenda) si hubiésemos decidido después de selectividad hacer esa carrera en vez de la nuestra. Es que da la impresión de que si te metes a una carrera inmediatamente te vuelves un penco y si te metes a otra te vuelves respetable, humilde y esforzado. Y dicho esto, por mí toda la carrera debería ser de materias oscuras de esas, como ya dije en un mensaje anterior xD

Esa prepotencia que comentas existe, por una causa mal entendida por ambas partes ( el mercado laboral y el estudiantil ), la titulitis.
Cada vez menos excluyente por parte laboral, se estan dado cuenta de eso mismo que comentas, que los más activos/atractivos no dice que son ingenieros y lo demuestran con las habilidades.

Pero la parte estudiantil se han quedado en lo fácil, si reclaman ingenieros es porque será necesario para programar en java, instalar windows o saber configurar el DHCP. Estos mismos que hablan sobre la utilidad de la lógica, matemáticas, autómatas, …. seguramente son los mismos que decían en secundaria que para que sirve aprender geografía, historia o leer a Machado si ellos quieren ser informáticos.

Como estudiante de la técnica, más mano dura y que la teoría del más duro haga el resto. Queremos ingenieros o queremos personas tituladas.

Me llama la atención que haya estudiantes de ingeniería que piensen que la lógica, matemáticas, autómatas, … son asignaturas inútiles. También he oído a otros que lo inutil son la física, electrónica o cualquier cosa relacionada con hardware.

A ello he de añadir una curiosa tendencia de muchos ingenieros en informática que piensan que un título da derecho a una vida privilegiada dentro de una sociedad clasista en la que hay trabajos sucios que deben realizar FP y trabajos de dirección que deben realizar los ingenieros superiores (los ingenieros técnicos quedan relegados a la supervisión).

Ansian a que en un futuro cercano queden reflejadados sus reivindicaciones en leyes que impidan que otras personas válidas puedan usurpar su trabajo. Curiosamente los más activos son estudiantes que no logran superar las oscuras materias e ingenieros mediócres que no encuentran empleador generoso.

Los buenos ingenieros por lo general evitan anunciar que son ingenieros, pues pueden mostrar una trayectoria de trabajos bien realizados, los mediocres solo tienen el título. Yo entiendo que si a la informática que quitamos las materias oscuras, es decir las abstractas en las que personas con poca vocación no se sienten cómodos solo queda como opción picar código, montar páginas WEB o instalar sistemas operativos.

Claro que para hacer eso no hace falta ser ingeniero.

Personalmente creo que para ejercer de ingeniero en informática de verdad son necesarias las asignaturas oscuras y un poco de ganas y vocación de picar código. Por experiencia, aseguro que dirigir es mucho más aburrido e ingrato que trabajar a bajo nivel creando soluciones.

En mi opinión el problema surge porque a la universidad van demasiadas personas carentes de vocacion, que se apuntan a eso de informática simplemente porque les enganchan los videojuegos, el messenger,… A eso hay que añadir que la formación en la universidad es deficiente en el sentido que los profesores son muy blandos o poco exigentes. Yo no entiendo como los profesores no se atreven a dar de vez en cuando un merecido suspenso general, quizás el Dr.Gallir me lo pueda aclarar.

A veces leyendo por foros parece que las matemáticas que se imparten en ingeniería informática sean la leche, pero la realidad es que son muy basiconas si las comparamos con las que se estudian en otras ingenierías. Si algún ingeniero técnico se siente “puteado” por las matemáticas, que mire las asignaturas que debe cursar si desea hacer el ciclo superior de ingeniería industrial.

Decir que la lógica es complicada es para que le conteste cambiaté de oficio. Son el grupo de asignaturas más sencillas, queda redundante pero en ellas no hay nada extraño todo es lógico e intuitivo.

Mi experiencia me dice que un 90% de los ingenieros en informática no solo no valen para trabajar de informáticos, pues carecen de conocimiento, vocación y vivacidad sino que además están cargados de soberbia. Todos sueñan con empresa grande y a mandar, je, je, je, luego hay que ver los bodrios que se implementan.

En cuanto a lo de las curvas, si, ya mire lo de las Bézier. El problema es cómo calcular el punto ancla de cada segmento para que la curva resultante quede tangencial a los extremos. Este dibujo ha de quedar preciso, pues se envía a una máquina que recorta lentes con la forma creada.

Soy ingeniero informático y todo esto me ha recordado una frase antológica que dijo un compañero veterano de curro:

“Llevo 10 años trabajando aquí, y la única ingeniería que he visto es la de mi pene cuando voy al baño”….

Lo que planteas es una suave aproximación a un grandísimo problema de desencanto (motivación como bien dices).

Pero el denominado sector TIC, no sólo en España sino en el Mundo, tiene una gran complejidad de análisis. Lo dicen hasta los “expertos” en Economía Aplicada que hacen estudios sectoriales.

Puede ser fruto de su juventud y de estar continuamente evolucionando y reinventandose.

Muchos llevamos tiempo intentando hacer ver que, en ese aspecto, la Ingeniería Informática es semejante a la Medicina: especialidades, necesidad de un contínuo reciclaje y formación adicional, protocolos -metodologías- para aplicar, etc, etc.

Ahora, dime tú como se valora -en todo tipo de aspectos- en España, y el resto del Mundo mundial, a un médico, a un ingeniero (generalista) y a un “informático”.

Sí, la gente ya sabe a lo que va: el menor porcentaje de titulados de la ESO, actualmente, de Europa entre chavales de 20-24 años.

“ESO” es lo que nos espera. Un profundo subdesarrollo social y económico.
Se recoge la codicia y la ignorancia sembrada esta última década…

Es sólo un ejemplo, puedes sustituirlos por nombres de la misma talla y que no se den en bachillerato (la Biología nunca fue mi fuerte). Lo que quiero decir es que podría llegar el día en que un alumno curse la carrera de informática y no haya oído hablar de algunos de los matemáticos más grandes del s.XX (Von Neumann, Turing, Church, Kleene, etc.) y que para mí son padres, junto a otros, de la informática que hoy tenemos.

Hablo de rumores y no sé si pasará, la verdad, pero sería preocupante que así fuese. Al menos a mí me dolería, no sé.

En cuanto a la utilidad de estas materias (Matemáticas, Lógica, Autómatas, etc.) para mí es indiscutible. Ayudan a amueblar mucho mejor la mente y asimilar todas las demás asignaturas que se sustentan en ellas. Sin esos cimientos se aprenderá a programar, a analizar y a diseñar, pero siempre habrá detalles, o conceptos, que no creo que se comprendan de igual forma. Es como empezar un libro por la mitad… te puedes enterar, pero no es lo mismo.

A la gente que habla así la mandaba yo al módulo de cabeza, si no fuese porque los módulos están de aquella manera (a lo mejor porque también se necesitaría en los módulos largar a un montón de gente que no sabe qué coño hacen allí, para empezar), a que den lo básico para ponerse a trabajar, allí seguro que no se asquean de matemáticas ni de autómatas ni procesadores del lenguaje…

Si bien esto no quiere decir que el plan de estudios de la carrera no pueda necesitar las reformas que hagan falta, incluso dividir la ingeniería en varias. Pero precisamente lo que no necesita es quitar todo el tema de lenguajes formales, algoritmos, estructuras de datos, implementación de SOs, arquitectura de computadores, cálculo, estadística, electrónica… que si por esta gente fuera me veía una carrera de diseño 3D, programación con OpenGL (que en optativas la tienen, pero como les metas matemáticas para que implementen directamente ellos el motor en vez de usar OpenGL verás como echan pestes también), ofimática y poco más xDD, joder si es que es surrealista.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080313/53445201246.html

La única diferencia con el bobo que escribió en IdP es que sabemos que Morín es Médico realmente, y que el bobo perfectamente podría ser un trolito (1 mensaje).

Te falta el tag de boboapunte, machote.

Ehem, ¿eso no es cultura general?
Eso debería saberlo cualquier estudiante de secundaria, ¿o me estoy pasando algo por alto?

No saber que lo hicieron estos tipos es mucho más peligroso que no saber quienes fueron Shakespeare y Cervantes, por ejemplo.

Sólo un apunte de opinión. El problema creo qeu muchas veces no son las asignaturas (el temario), es más la forma de plantearlas. Sería muchísimo más entretenido y lógico ver cómo se aplican las matemáticas, la lógica y demás en el mundo real de forma paralela a la explicación teórica.

Se puede achacar este problema a la limitada visión de los alumnos, y sería completamente cierto también. Pero bueno, que no estaría de más un pequeño esfuerzo en ese sentido, seguro.

Saludos

¿Qué asignaturas? Pues parece que entre las “menos necesarias o más prescindibles” están “Teoría de autómatas y lenguajes formales” o “Traductores, compiladores e intérpretes”… Yo jamás lo habría creído si no fuera por ser los mismos profesores quienes me lo dijeron.

¿En qué cabeza entra que un informático finalice sus estudios sin saber qué es una Máquina de Turing? ¿Sin comprender el análisis de los lenguajes y sus gramáticas para compilar un algoritmo? ¿Sin la base matemática que gobierna y da sentido a toda la actividad binaria de cualquier aparato digital (no sólo ordenadores)? Es un completo disparate…

Y dejo otra pregunta más: ¿alguien se imagina que un biólogo terminase la carrera sin saber quiénes fueron Mendel, o Watson y Crick, por poner algún ejemplo…?

Me pregunto quiénes toman ese tipo de decisiones, qué tipo de gente y qué preparación tendrán los que ningunean aspectos tan esenciales como esos. Dudo mucho que sean informáticos… y no, no me refiero a que tengan el título.

Pero la carrera se llama “ingeniería” precisamente porque es más profunda que una “tecnicatura” o como lo llamen en España. Si no quieres estudiar matemáticas, bueno, “ingeniería” no es lo tuyo.

A mi no me gustaban demasiado las matemáticas, pero por esas cuestiones de la vida me fue muy util para 2 grandes proyectos en los que tuve que trabajar: la migración a C++ de un modelo físico/matemático desarrollado en Fortran durante los 80, y el desarrollo de un modelo de planificación de la producción de una planta metalurgica.

Para desarrollar drivers, firmware, sistemas operativos, etc,…. las matemáticas son esenciales.